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ESPAÑA / 21
EL PAÍS, domingo 9 de julio de 2006
Pasqual Maragall / Presidente de la Generalitat de Cataluña
Pasqual Maragall coincide con el historiador Josep Maria Ainaud de Lasarte en que en Cataluña siempre han gobernado
“amigos y conocidos de casa”, de unas cuantas familias, pero cree que, de alguna manera, si el candidato socialista José
Montilla ganase las elecciones catalanas, esa endogamia podría empezar a cambiar, lo que sería una buena noticia. Maragall ya
está pensando en el día siguiente de dejar la plaza de Sant Jaume. Su futuro pasa por Europa, aunque no da más detalles.
“El proyecto de izquierdas se reeditará”
J. RAMONEDA / J. MARTÍ GÓMEZ
Barcelona
Pasqual Maragall no se presentará a la reelección como presidente de la Generalitat de Cataluña
en las elecciones anticipadas de
otoño. Está convencido de que el
proyecto de izquierdas que ha
presidido se reeditará, aunque
sea con otro formato.
Pregunta. ¿La aprobación del
Estatuto ha puesto a Cataluña en
el camino que usted quería?
Respuesta. Responde a mis expectativas. Es la primera vez que
Cataluña puede reformar en democracia su Estatuto de autonomía.
P. ¿Un salto a la altura de un
cambio generacional?
R. Efectivamente, es la obra de
varias generaciones.
P. El Estatuto, ¿cambia la relación de Cataluña con España?
R. Sí. España reconoce a través
del Estatuto la pluralidad, la existencia de naciones, de nacionalidades, de regiones.
P. ¿Eso equivale a liquidar la
opción federalista?
R. Al contrario. La concreta.
P. Mientras haya excepciones...
R. Ésa es una idea del federalismo que no comparto. El federalismo lo que busca es la proximidad
de la política, ¿y cómo aproximarte sin reconocer realidades, lenguas, caracteres nacionales distintos? Es falso que el federalismo sea
una pura igualdad solamente a
efectos distributivos. Es distribución y es también reconocimiento
de la excepcionalidad.
P. Con una excepción tan grande como la vasca, ¿puede haber
federalismo?
R. La excepción vasca es prefederal, viene del siglo XIX y sus
raíces son más bien conservadoras.
P. Los efectos colaterales del Estatuto, ¿son los costes a pagar por el
enfrentamiento entre Cataluña y España, los recelos del PSOE, la caída
del tripartito, su renuncia...?
R. Teníamos que afrontar la reforma del Estatuto para acomodar
la realidad catalana dentro de la
pluralidad de España, y asumo
que la operación no era sencilla y
tenía costes, pero no ha salido cara.
P. ¿Qué motiva que con tanta
facilidad se reproduzca en España
un mecanismo de fractura en dos
partes?
R. No sé las causas, pero sí puedo hablar de los resultados. Creo
que la dramatización se vivió en la
primera fase del Estatuto, con las
tensiones políticas, el boicoteo a
productos catalanes, los problemas
de las cajas de ahorro, etcétera.
Ahora, con el Estatuto aprobado,
nos hemos vacunado. Lo ocurrido
no tendrá efectos a largo plazo.
P. ¿Se consiguió la alternancia
sólo como un paréntesis? ¿Qué pasará si la izquierda pierde las próximas elecciones?
R. Que volverá la alternancia.
Es lo que pasa en todo el mundo.
Los 23 años de CiU en el poder
fueron una anomalía histórica que
llevaba a pensar si en Cataluña había pluralismo político o si, por el
contrario, el tema de Cataluña era
tan importante en sí mismo que
difuminaba la discrepancia, base
Pasqual Maragall, presidente de la Generalitat de Cataluña, durante la entrevista. / JOAN SÁNCHEZ
“El candidato socialista José Montilla no es la
alegría de la huerta, pero en su ciudad [Cornellà]
ganó siempre; o sea, que habrá que verle”
“Los medios no han explicado que el tripartito
ha hecho una buena labor de gobierno.
Pero está ahí, no lo dude”
“Los 23 años de CiU en el poder fueron
una anomalía histórica que llevaba a pensar
si en Cataluña había pluralismo político”
de la democracia. Creo que esto ha
cambiado. Los tres años que hemos gobernado, un periodo breve
en relación con los 23 años de Gobiernos conservadores, habrán sido fundamentales en este sentido.
P. En las próximas elecciones
¿ya no se enfrentarán los buenos
catalanes contra los malos?
R. Los que se creían los buenos
catalanes es posible que lo intenten
de nuevo, pero si ganan no será
por eso.
P. Lo cierto es que el proyecto
de gobierno de la izquierda catalana se fue al garete...
R. El nuevo Estatuto ha tenido
que ser aprobado en Cataluña y
España, y lo ha refrendado el pueblo catalán. Un proceso complicado y con mayorías diferentes en
cada caso que casi hizo zozobrar
la estructura política española. Todo entró en crisis, incluyendo la
estabilidad parlamentaria del Gobierno de Madrid, que tuvo que
cambiar de aliados. Pero pienso
que hay un antes y un después de
todo ello. Mi mandato ha sido breve, pero más intenso que los dos
últimos mandatos de [Jordi] Pujol,
tanto en materia estatutaria como
en acción de gobierno.
P. Sí, sí... Pero se acabó.
R. Creo que ese proyecto se reeditará, probablemente con formato diferente. Esa mayoría de la izquierda no desaparecerá. A la izquierda le resulta difícil llegar al
poder y todavía más difícil mantenerse. La izquierda solamente llega al poder cuando las cosas están
mal. Una vez la izquierda ha arreglado el país, la derecha vuelve a
gobernar. No nos engañemos: es
algo que pasa en toda Europa salvo, los últimos años, en Reino Unido con [Tony] Blair. ¿Por qué pasa
eso? Porque la derecha tiene más
medios: es el poder real en lo económico, en cierto sentido en lo moral y en buena parte en lo intelectual. Eso ha sido siempre así y probablemente seguirá siéndolo a no
ser que empecemos a comprobar
que el mundo va evolucionando y
que los asuntos se plantean cada
vez más a una escala que no es
estrictamente la nacional.
P. De su reflexión se desprende
que si un Gobierno de izquierdas
se mantiene años en el poder es
porque se ha vuelto de derechas...
R. Excepto en el caso de Felipe
González, aunque también fue
acusado de eso. Y porque sucedía
a casi 40 años de franquismo. Zapatero creo que tiene un horizonte
más corto, y no porque lo diga yo.
Lo dice él: no pretende estar 15
años gobernando, quizá porque
hoy el cambio ya no es tan grande.
P. Hoy, ¿qué es ser de derechas
o de izquierdas?
R. Estar con el dinero o con los
que no lo tienen, con los que tienen mando o con los que no lo
tienen. Lo que no quiere decir que
por ser de izquierdas se sea mejor.
Puedes estar al servicio de una
idea de izquierdas y actuar como
un ser perverso. ¿Qué fue el comunismo soviético? Acabó siendo de
derechas.
P. En España, ¿cree usted que
entienden sus mensajes sobre la España plural? ¿O pasa como cuando predicaba la bicapitalidad Barcelona-Madrid, idea que en Barcelona se entendía muy bien, pero en
Madrid no.
R. En Madrid entendían la
idea perfectamente, pero no la
compartían. La España plural es
un mapa en red, una superación
del centralismo y una mirada abierta a Europa. A España le conviene
que Cataluña forme parte de una
eurorregión potente.
P. Tras su adiós, en los bares se
escuchaba la frase: “A Maragall se
lo han cargado los suyos”.
R. A la gente le gusta más la
tragedia que la comedia.
P. Tragedia y comedia se mezclan en la vida: gente de su partido
coincide con la opinión de la calle.
R. No me diga.
P. Pues sí. Dicen que estaban
hartos, no tanto de usted como de
algunos de sus asesores personales.
R. Dramatización interesante,
con la que estoy encantado. En este país las víctimas siempre acaban
en los altares.
P. A esa dramatización se ha
de añadir que a quienes ayer se lo
cargaron ahora les ha entrado pánico.
R. La realidad es menos dramática, pero comprendo que si ustedes no dramatizan no venden.
¿Qué pasa? ¿Que cuando uno manda no se ha de marchar nunca?
Llevo ganando elecciones cada
cuatro años desde 1983, cosa rara
para un tipo como yo, que no es
muy electoralista. Si yo fuese un
estratega de partido no buscaría a
Maragall como líder electoral.
Ocurre que quizá las campañas
electorales no sean tan importantes como la gente piensa.
P. Desde el partido, ¿se le pidió
que continuase?
R. No. Tampoco hubo petición
formal para que me marchase.
P. Que no le pidiesen que repitiese como candidato, ¿era una sugerencia para que lo dejase correr?
R. Eso que cada uno lo interprete como prefiera.
P. El PSC no anda sobrado de
líderes mediáticos. Usted reconoce
no serlo y Montilla no entusiasma.
R. No es la alegría de la huerta,
pero en su ciudad [Cornellà] ganó
siempre, o sea que habrá que verle.
P. Otra cosa que se escucha en
los bares: una reedición del tripartito acoquina.
R. Volvemos a la dramatización. Tras 23 años de lo mismo,
de paternalismo muy personalizado, el pluralismo siempre produce
cierto choque. Eso el cristianismo
lo tiene mejor resuelto que el protestantismo. Cuando hablas de
pluralidad, de coaliciones, de
alianzas, incluso con independentistas, sabes que son cosas difíciles
de gestionar, pero también sabes
que planteas esas cosas porque
son interesantes y efectivas. Pero
los medios no han explicado que
el tripartito ha hecho una buena
labor de gobierno. Pero está ahí,
no lo dude.
P. En este despacho ¿ha sentido
soledad estos días?
R. La sentí desde el primer día
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EL PAÍS, domingo 9 de julio de 2006
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que entré, pero estoy habituado. Mi
vida desde 1965, cuando entré como economista en el Ayuntamiento [de Barcelona], ha transcurrido
en la plaza de Sant Jaume, con las
salvedades de medio año en París,
dos en Nueva York y uno en Roma. Y los cuatro en el Parlament.
P. ¿Qué le ha aportado la experiencia del poder?
R. Los años añaden experiencia y moderación. Los medios me
pusieron el sambenito de imprevisible, y no me importa ese cliché.
Incluso diría que lo he llevado con
placer por dos motivos: porque he
sido un hombre con mucha suerte
y porque pienso que los diarios
son demasiado previsibles.
P. Cuando usted era alcalde,
Barcelona conquistó un lugar en el
mundo. ¿Cataluña lo ocupa hoy?
R. Sí. Se habla de Cataluña co-
“Nadie sabe cómo
será Europa dentro
de unos años”
mo de una nación que no es Estado, aporta el 20% del producto nacional bruto español y tiene más
competencias que cualquier land,
cantón o provincia europea. Y que
algunos pequeños Estados.
P. La posibilidad de ser Estado,
¿ha pasado definitivamente?
R. A que no pase aspiran Esquerra Republicana y mis amigos
Oriol Bohigas y Rubert de Ventós.
Nadie sabe a ciencia cierta lo que
ocurrirá en el futuro y cómo será
Europa dentro de unos años. Yo
soy del partido que sea capaz de
hacer Europa en serio.
P. Cuatro problemas a afrontar.
Uno: la inmigración. ¿Qué hacer?
R. Lo que se sugiere desde Senegal: que se instalen allí empresas
europeas. La inmigración ha sido
y es positiva para España y Cataluña. Ha aumentado la natalidad y
ha solucionado problemas de mano de obra sin registrarse graves
conflictos de integración. Ahora
parece que algo rechina, pero para
eso está la izquierda, además de
para gobernar de vez en cuando:
para evitar las tensiones.
P. Segundo problema: Josu Jon
Imaz dijo que los más acérrimos
defensores de la supresión de fronteras eran los delincuentes transnacionales. ¿Cómo afrontar problemas globales a escala local?
R. No es fácil. Creo que la policía ha de ser más local y en el límite puede estar al mando del alcalde. El modelo policial norteamericano es bueno. Aquí nos acercamos con la policía autonómica.
P. Tercer problema, quizá el
más peliagudo, porque afecta a
conciencias: ¿cómo afrontar el debate sobre la prolongación de la
vida cuando ésta ya es vegetativa?
R. Será un debate finalmente
resuelto de forma distinta a lo que
propone el catolicismo oficial.
P. Cuarto problema: la descentralización en ciertos temas parece
que puede originar más problemas
que beneficios. La proximidad, ¿es
un factor de corrupción en el urbanismo de pequeños municipios?
R. Es cierto. El peligro de colusión existe porque un señor rico
pesa en un pequeño pueblo más
que un alcalde; y, por poco que
pueda, tratará de comprarlo. Ésta
y las economías de escala son dos
excepciones aceptables a la proximidad.
P. ¿Ha tenido que sacar a alguien de su despacho por tratar de
comprarle?
R. No exactamente.
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12.01. Activitat de representació (com a President)
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El proyecto de izquierdas se reeditará
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Castellà
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Maragall, Pasqual, 1941-
Martí Goméz, José
Ramoneda, Josep
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Entrevista
Subject
The topic of the resource
Acció política
Idees polítiques
Catalunya
Territoris
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President de la Generalitat de Catalunya
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2006-07-09
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