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10
1525
-
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7c4beefff201423128279611def1565e
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Text
•
INTERVENCióN DEL EXCMO. SR. PASQUAL MARAGALL EN EL SENADO
Comisión
de Autonomías y Organización
y Administración Territorial
1
3 de mayo de 1989
�-2-
El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión.
Tenemos
entre nosotros al señor Alcalde de
lleva ya varias horas en la Casa.
prometer
Barcelona,
que
Por tanto, creo que le podemos
que seremos breves para que pueda al menos llevarse
un
agradable recuerdo de los Senadores por su cortesía,
y porque no
le
que para el
hagan sufrir demasiado a lo largo de esta tarde,
señor
otra
Alcalde de Barcelona ha empezado con una comparecencia
Comisión
del
particular,
sobre
Olímpicos,
que
Senado,
en
la
Comisión
de
Educación
todos los temas relacionados con
me
imagino
habrán
sido
la
los
estrella
en
en
Juegos
de
la
comparecencia .
Aquí el tema es menos deportivo.
El Senador Pujana dice que
también hay su aquel de tensión emotiva, pero lo que nos congrega
es
el trabajo que ha emprendido la Comisión de analizar todo
terna
ligado
a las relaciones interadministrativas en su
espectro,
que
entidades
locales
hasta
las
puedan
amplio
va desde la cooperación y la colaboración de
con las comunidades Autónomas
diversas comisiones
de
y
cooperación,
el
el
las
Estado,
etcétera,
que
existir entre el Estado y comunidades autónomas de cara a
los múltiples problemas que se plantean tanto en la
conformación
de la voluntad nacional dentro de nuestro país, como respecto del
exterior. Todo ese amplio espectro de problemática es el que está
la
Comisión
comparecientes ,
intentando
en
abordar
particular
en
y
la
este
aportación
caso
del
de
Alcalde
Barcelona, para nosotros será muy ilustrativa y enriquecedora.
los
de
�-3-
Desde
ha
esa perspectiva agradecemos la buena disposición
demostrado
que
al estar con nosotros y les concedo la palabra
a
don Pasqual Maragall, Alcalde de Barcelona.
El
señor
gracias
por
Senadores
hasta
ALCALDE
DE
BARCELONA
su amabilidad,
que están,
(Maragall
señor Presidente;
por su presencia.
Mira) :
y
a
de
actualidad
Barcelona
en una cuestión tan en el
política
como
es
el
todos
los
Quiero decirles también
qué punto me ilusiona poderles manifestar la
Alcalde
Muchas
tema
opinión
centro
del
de
la
de
las
relaciones
de
estas
cuestiones
interadministrativas o interinstitucionales.
Los
que
consideramos
centro
de
pública.
los
estamos
que
ha sido
atención,
En
en la brega diaria
un tema que siempre ha estado
pero no siempre lo está
ante
la
en
opinión
este caso parece que hay una atención muy grande
problemas de gobernabilidad en cada nivel de gobierno y,
particular
el
también,
en los problemas de relaciones
entre
a
en
los
diversos niveles de gobierno.
Tengo
estudiando
entendido ,
por
otra
que
el
Senado
en su Comisión de Reglamento una posible reforma
mismo. De modo que esto les afecta
que
parte,
está
del
también a ustedes y me agrada
sea así porque nos sitúa a todos en una misma disposición de
ánimo para enfocar los problemas con espíritu de revisión,
si es
�-4-
que
hace falta,
y de innovación,
que también creo que sí
hace
falta. Eso va a permitir que nos entendamos bien, si no en cuanto
a
las conclusiones,
sí en cuanto a la importancia de los
temas
que están en juego.
Esperamos
Barcelona
y
mucho desde el Ayuntamiento de
creo que desde toda Catalunya,
Barcelona,
desde
de los trabajos
esta Comisión de Reglamento que creo que se va a reunir de
de
nuevo
a partir del dia 16 de mayo, según me dicen.
Para decirles las cosas en síntesis -luego entraremos en más
detalles-,
haciendo
tengo
tareas
administración
la impresión de que todos creemos que
históricas,
cada uno en nuestro
estamos
ámbito,
cada
en el suyo y cada institución, el Senado también,
en el suyo.
Tengo
obtienen
también
de
colectivo
han
de
los
la
impresión de
otros ámbitos o
pocas
que
niveles.
gratitudes
Ustedes
tienen
alcaldes muy convencidos del papel importante
tenido los ayuntamientos en estos años de creación
consolidación
autonomías .
del
sistema
democrático
y
del
Estado
y
se
un
que
luego
de
las
Seguramente tendríamos que decir que los presidentes
autonómicos y sus gobiernos respectivos, incluso sus Parlamentos,
están
muy convencidos
de que les ha tocado a ellos llevar quizá
la parte más apasionante, pero también
más difícil, más exigente
�-5-
de
todas ellas y de que no lo comprenden así seguramente,
juicio,
los demás ámbitos.
a
su
No hablemos de la impresión que debe
tener el Presidente del Gobierno español, el Consejo de Ministros
y
los parlamentarios que apoyan o critican las tareas
Gobierno
está
haciendo.
que
Nos da la impresión de estar
este
haciendo
algo que no se hacía en España seriamente desde 1812, resolviendo
los grandes problemas de la gobernación de este país.
Repito,
históricas
todos tenemos la impresión de estar haciendo tareas
en
nuestro
ámbito
obtienen de los demas niveles.
cierta
acritud
espíritu
a veces,
de lamentación,
y de
que
pocas
gratitudes
Quizá eso es lo que carga de
de un cierto
desconsuelo,
un
se
una
cierto
el lenguaje entre los diversos niveles
de administración.
Debo
sistema
pedir
que
político
y
que las relaciones
las conforma a todas,
interadministrativas
es
decir,
nuestro
el conjunto de relaciones que en él se
adelanto mucho sobre lo que quiero decir-,
y
el
sistema
producen
-y
tengan un desbloqueo,
que creo que tiene que empezar por arriba para serenar por abajo.
Me da la impresión de que hay un cierto bloqueo en las relaciones
interinstitucionales
desaparece
va
entre
los
niveles
más
altos
y
a permitir que las relaciones entre los
medios-altos y los más bajos sean de mayor serenidad.
que
si
niveles
�-6-
Tengo que recordar aquí,
porque es una obligación de credo,
de convicción, lo que el Partido al que pertenezco en su Congreso
del
año
pasado
opinión más,
país
pueda
llamar
aprobó -y tengo que
aportarlo
aquí
como
una
tan legitima como cualquier otra- sobre lo que este
llegar a ser,
"federalista",
en una ponencia que alguien
que se centraba
llegó
en los siguientes
a
cinco
puntos.
Primero,
materia
de
la
autonomía
régimen local;
comunidades
autónomas
de
de
las
es decir,
su
comunidades
establecimiento
importante,
local.
con
Aquí
ven
autónomas
del
de
autónomas
el reconocimiento
autonomía
establecimiento del régimen local;
las
comunidades
en
en
a
las
materia
de
es decir, el reconocimiento a
su
régimen local,
autonomía
en
cuestión
ésta
materia
de
enormemente
respecto para la autonomía propia de ese ámbito
ustedes que hay una manifestación
rotunda
de
apoderamiento de las autonomías en materia de régimen local, pero
al mismo tiempo hay una afirmación de que este tema, que se tiene
que
regular
hacerse
con
autónomarnente
el
desde
las
comunidades,
más exquisito respeto de
la
tiene
propia
que
autonomía
local. Por tanto, es un tema de gran profundidad, pero no cerrado
en si mismo, sino de consecuencias enormemente
Les voy a poner un ejemplo -y también
que
es
encuentra
una
falta de respeto por la
discutibles.
adelanto mucho- de lo
autonomía
local,
en un texto (realmente creo que se hace de
una
que
se
forma
�-7-
involuntaria,
siempre
formulaciones
que
mejores,
pero
en
se
llega en las leyes a compromisos y
son las posibles en ese momento
todo
caso ésta no fue muy
disposición adicional quinta,
y
no
otras
afortunada)
no lo recuerdo bien,
a
como
de la Ley de
Bases de Régimen Local. Se refiere esta disposición a un artículo
anterior
de
comunidad
autónoma
autonomía
que
ámbito
la
local,
determinado
de
propia Ley qué establece
cree
comarcas,
que
que
hacerlo
que
una
de
esa
regulación
del
en uso y ejercicio
le estamos reconociendo para
tendrá
para
de
la
forma
municipios de las mismas lo
que
un
acepten,
número
según
el
número y porcentaje de habitantes.
Dice la disposición adicional que
caso
cito como ejemplo en este
que esa cautela no valdrá en Cataluña debido a la
tradición
comarcalista
deja de ser una ironía.
de esta comunidad autónoma,
especial
lo cual
Dejando aparte la especial tradición, lo
que está diciendo la disposición adicional es que en toda
para
no
España
hacer una comarca hay que preguntar a sus municipios y
que
según lo que digan se hace o no se hace y según cuántos lo digan.
Esa cautela en Cataluña no vale.
En Cataluña se estará
establezca el Parlamento autonómico,
la
posibilidad
de existencia
a lo que
en caso de duda respecto de
o no de esa
comarca.
No
voy
a
insistir más sobre este punto para dar unos ejemplos de la enorme
complejidad
que puede llegar a tener el cumplimiento
simultáneo
de estos dos requisitos: autonomía de la comunidad y autonomía de
�-8-
los ayuntamientos.
El
segundo principio se defendió en el Congreso del Partido
Socialista
las
Obrero Español del año 1988 fue la
autonomías
participación
en la elaboración de las grandes
políticas
de
del
país, lo cual es un hecho totalmente nuevo en nuestro Estado, que
es precisamente un Estado de las autonomías, para las que se pide
el
derecho
no sólo
a gobernar en aquello sobre lo cual
tienen
competencia, sino derecho a participar en aquello que no es de su
competencia más que en tanto son Estado,
forma
relevante.
y de
una
En el Congreso del Partido Socialista se
que el Estado sea capaz
que
como lo son,
forma- mecanismos
pide
de crear -no digo cómo, ni cuándo, ni en
de participación de las autonomías en
elaboración de las grandes políticas,
la
las que sean, por ejemplo,
la política de integración en Europa o la política económica o la
de la de ordenación territorial.
de
Si no recuerdo mal, en el curso
esos debates -no se hasta qué punto eso quedó recogido en
propia
texto de las conclusiones- se citaban corno
conferencias
sugería
temas
sectoriales
de presidentes o de
consejeros
el caso de la República Federal Alemana,
de
convocar
la
conferencia
presidentes
de
de
informarles
distintos
integración en
los
presidentes
"lánder''
cuáles
procesos
involucrando
de
Europa,
su
iban a ser
por
las
al
y
se
consultar
y
las
se
donde para los
ejemplo,
para
opinión
ejemplo,
el
mismo
repercusiones
en los cuales el Estado corno tal
se
podía
a
los
tiempo
de
los
estaba
a nivel europeo y cómo esto podía repercutir en una
�-9-
modificación
o
alteración para bien o para mal de sus
propias
competencias.
En segundo lugar ,
como fórmula de participación,
aparte de
otras competencias, el Senado, como Cámara territorial. De ahí la
importancia que en ese marco
adquiere el trabajo de la
Comisión
de revisión o formulación del Reglamento del Senado.
El
fiscal.
tercer
punto
Ustedes
de esas conclusiones fue
neto
y
pero en todo caso manifestando una voluntad
real de descentralización,
entendiendo
deseada
federalismo
saben que de una forma un tanto convencional
por tanto revisable,
25-25,
el
por
distribución
se concretaba en el triángulo de
50-
tal un trío que indique cual sería
una
del gasto público neto -insisto en
lo
de
de transferencias internas- de los diversos niveles
de
la
otros
de
Administración
pública
en España por comparación con
Europa y corno más próximo a lo que creernos que el ciudadano desea
en estos momentos como sistema político. Luego hablaré un momento
de este triángulo y de lo que esto significa, porque mi intención
es ir un poquitín más allá de los famosos porcentajes,
porcentaje es un dato corno muy bruto,
ya que un
es un solo dato -es lo que
decimos un "escalar"- . Esto sería un vector de tres elementos, si
me
permiten,
situación.
que
expresa con algo más de riqueza lo que es
Una situación de mayor descentralización en
con la que estarnos viviendo.
la
relación
�-10-
No se si en este momento o más adelante, pero yo les querría
ilustrar
sobre
exposición,
comparar
en qué punto estamos;
o
luego
en todo caso en
quizá más adelante de
las
preguntas,
mi
podremos
entre la situación actual y la que se postula en
estas
conclusiones.
La
hacer
cuarta
conclusión es poner abajo todo lo que
a ese nivel sin "diseconomías".
principio
nivel
de
más
Es decir,
se
pueda
partiendo
que sólo está justificado todo lo que esta
bajo
y que hay que justificar lo
que
no
del
en
lo
el
esta;
aquello que se eleva más arriba de lo autonómico hacia lo estatal
hay
que
justificarlo
y
no al revés.
Nadie
tendría
en
este
esquema, que me parece a mí más democrático y avanzado que otros,
que
justificar
una descentralización y sí en cambio
centralizaciones
que
argumentos
la centralización y muy sólidos en
para
se
produjeran,
sin
miedo,
todas
las
porque
hay
el
terreno
económico. Se ha abusado de ellos, es evidente, pero en todo caso
hay
argumentos
alguno
muy
establezcamos
democrático,
sólidos para ello.
De modo que
sin
lo que parece ser un principio en
si se actúa con seriedad:
miedo
sí
más
poner abajo todo lo
que
pueda hacerse abajo y no arriba.
Quinto,
acuerdo
se
haya
modelar
la administración periférica del Estado de
con la ordenación territorial que la comunidad
creado para ella misma.
Por ejemplo,
en
el
autónoma
caso
de
�-11-
Catalunya,
de
en
el que se está hablando de un proceso de creación
regiones,
aunque
debemos
cambiar el nombre
porque
el
de
regiones puede llevar seguramente a confusión en ámbitos mayores.
Hay una tradición muy antigua de llamarlas vaguerías,
pero
esto
parece también un poco anticuado. Vamos a dejarlo en regiones. Si
me perdonan,
les diré que regiones ahí quiere decir una cosa muy
parecida a provincias que otra cosa,
la
provincias de la comunidad,
cual nosotros consideramos que es una nacionalidad,
al igual
que la Constitución.
Esa
nacionalidad tiene determinadas demarcaciones
que no son exactamente las provincias,
históricas,
semejante.
sino
En
otras,
para distinguirlo de
aunque tienen un tamaño
las
relativamente
este momento tenemos en Cataluña una comisión
delimitación que ha hecho una primera propuesta,
de
internas
cuatro a cinco,
de
por lo que pasa
siguiendo con una línea de pensamiento,
que
esta muy arraigada entre nosotros, de la existencia, dentro de lo
que es provincia de Barcelona -por decirlo de alguna
dos
provincias
metropolitana
o
o
dos
regiones:
una,
que
región
primera,
como
se
forma-,
sería
llamó
la
de
región
durante
la
República, que la estableció en el año 1936, y otra más interior,
que sería la región de Manresa.
cuatro,
Serían
cinco regiones en vez de
que luego pueden ser seis o siete.
Puede que el Pirineo
diga que quiere una, como lo van a hacer con toda seguridad, o el
Ebro
puede
decir que quiere una,
como ya lo
ha
hecho.
Estas
�-12-
cinco,
sies
o
siete
regiones
-!lamérnoslas
regiones
por
no
llamarlas provincias- las va a aprobar en su día el Parlamento de
Cataluña en uso de su autoridad,
conclusión
aceptar
quinta
el
tipo
es
y lo que se está pidiendo en la
que el Estado tenga
la
de demarcación territorial
sensibilidad
que
autónoma se de a sí misma como más legítima y,
un
esfuerzo
para
adaptar su administración
la
de
comunidad
por tanto,
periférica
hacer
a
esa
realidad -cinco, seis o siete, da lo mismo.
Esto nos parecía a nosotros que era una manera de avanzar en
el entramado de las relaciones interinstitucionales de este país,
siempre bajo el principio, que se citó también en esa ocasión, de
lo que los alemanes llaman el principio de confianza federal.
No
hay
que
desconfianza,
ahora,
partir
necesariamente
en el de la confianza.
de
la
estamos
Yo no soy un científico político,
pero en todo caso creo, en
marco de las experiencias que me ha dado el ejercicio
cargo,
de
mi
que el principio de la confianza interadministrativa,
si
ustedes
la
principio
sino que justamente, en el momento en que
no es mí carrera la ciencia política,
el
del
quieren,
relatividad
adjetivaciones
competencias
taxativo.
tiene mucho sentido cuando uno se da cuenta de
y la fragilidad de las rotundas
que
utilizan
exclusivas,
en
la Constitución y
la
mejor
y
los
tradición
contundentes
Estatutos:
del
Derecho
�-13-
exclusivas no hay ninguna y lo digo
Competencias
desde
el
punto
de vista del Derecho político,
sino
ahora
no
desde
el
hombre de la calle o desde el alcalde.
Exclusivas no hay ninguna
importante,
quizá;
Recientes
casi
ninguna:
defensa,
diplomacia,
están los viajes de diversos presidentes autonómicos e
incluso de alcaldes para efectuar acciones de promoción fuera
nuestro
aún.
país ,
cooperación,
que
yo voy a defender aquí,
de una colaboración,
en el marco de
de un principio de
de
una
confianza
que no se aplica suficientemente.
De modo que si las cosas son así y las grandes
son
compartidas,
denominación
competencias
sin que ello implique que haya que cambiar
que utiliza la Constitución,
la
que tiene rigor y que
tiene
su razón de ser -si el sentido común y el pragmatismo
nos
dicen
que detrás de la palabra exclusividad no hay que leer
una
tajante exclusión absoluta de cualquier otro nivel del
de
que
colaborar en lo que son competencias,
otras,
instaurar
unas más
un
clima,
discutir
prioritarias
será bueno que empecemos a pensar que lo mejor
clima de confianza general
o
que
para
se puedan discutir los
Y ya, en base a
detalles que
haya
instrumentar un proceso como el que aquí se
proponiendo u otro semejante.
será
interadministrativa
entre los diversos niveles de la administración.
ese
Gobierno-
que
está
�-14-
He
estado en Alemania y he visto a Johanes Rau,
que es
Presidente del "Land" de Renania y norte de Westfalia,
creado
por los norteamericanos en 1945 con la misma,
el
un "Land"
ya con
la
misma tradición que Baviera o Baden-Württemberg, muy potente, con
ciudades como Colonia,
una
Bonn,
Düsseldorf, Dortmund, München, con
cierta crisis pero con una gran pujanza.
este "Land",
que luego fue candidato,
El
además,
presidente
de
a la presidencia
del Gobierno alemán, aunque no ganó, me decía que se tenía que ir
porque
era
iba al Senado.
al
Bundestag
Bundesrat .
Me
Tengo que confesarles que no recuerdo
o el Bundesrat.
Supongamos que fuera
decía que tenía que ir al Senado,
pero
en
no
si
el
como
estoy yo hoy aquí, de manera testimonial. No, es que él tiene una
regular participación en las tareas del Senado. Se me ocurrió que
si
en España nuestros "Rau" tuvieran en su agenda esa obligación
y ese derecho, todo iría un poco mejor, porque ello querría decir
que muchas cosas que se abordan por la vía de la
o
en
excepcionalidad
la sensibilidad momentánea en determinadas personas que
el
ejercicio
sensibilidad,
obligación,
Entonces
tienen
ellas
sino
por
esta
especial
con la rutina normal de la existencia de esa
que sería también un derecho y un placer para todos.
bajarían
que
del Gobierno no se harían
están
de grado muchas
visceralidades,
que
expresar con carácter excepcional adquieren
si
también
mismas un carácter más excepcional del que deben según
propio autor.
se
su
�-15-
El
al
Estado debe tener en cuenta su nueva realidad en
funcionamiento
Presidente
de
de
sus
instituciones.
Por
una autonomía es el representante
cuanto
ejemplo,
el
ordinario
del
Estado en su territorio. El protocolo quiere que esté por delante
del
Ministro
representa
cuando
no
al
éste
Gobierno
va
a
la
Comunidad,
sino al Estado,
porque
a no
ser
aquel
que
Ministro llegue con una delegación específica del Presidente
el
del
Gobierno como representante o que el Presidente del Gobierno esté
presente.
¿Eso
qué
quiere decir mucho.
quiere decir?
Eso no quiere decir
nada
Quiere decir que el Estado está presente
y
en
cada comunidad autónoma a través del presidente de esa comunidad,
que
es el representante del Estado.
¿Por qué no se echa mano de
esa realidad y por qué no se trata de extraer de ella las enormes
posibilidades que tiene?
Eso ocurre dentro de España y quizá incluso fuera,
podido
comprobar
importante,
en
los viajes que
coherencia.
excesos
que
comunidades
he
he
mencionado.
Lo
en el caso de los viajes, no es tanto el limitarlos,
que es como poner puertas al campo,
de
antes
como
Yo
como, en todo caso, dotarlos
también soy muy refractario
podemos cometer todos,
autónomas,
llevados
alcaldes y
a
determinados
presidentes
por nuestro celo de
de
promoción
económica y cultural de estas ciudades y territorios. Son errores
que
podemos
coordinar,
cometer si no coordinamos bien con
quien
hay
que
con las embajadas, con aquellos que están obligados a
�3 DE MAYO
DE
16COMISIONES.-NÚM .
1989
las comunmente llamadas <<pataS >> del cinturón y el Metro. Ha dicho que, en todo caso, para JUnio de este año estará en condiciones el COOB de presentar los correspondientes proyectos para que las administraciones públicas
puedan tomar la decisión v nunca se pueda invocar que
el provecto anda retrasado. Creo que. más o menos . el señor Alcalde ha dicho que podrán decir si o no y dependerá, en todo caso, de la voluntad política de las administraciones afectadas. Quisiera. si es posible. que el señor
Alca lde concretara esta respuesta. Al decir que depende
de que quieran. es evidente que esa voluntad política estará unida al costo de esas obras v, en su caso, tambien
me gustana que me dijera en qué costo evalua la construccion. sobre todo de la segunda "pata», la «pata>> sur
del cinturon. as1 como la prolongación de las líneas del
Metro, v que administraciones son las que presentan esas
reticencias a la construcción , que considera imprescindible para dotar de una adecuada estructura a la ciudad
con ocasión de la celebración de los Juegos.
El señor PRESIDENTE DEL COMITE ORGANIZADOR
DE LOS JUEGOS OLIMPICOS DE BARCELONA-92 (Maragall Mira): Podna decirle que seguramente usted conoce el tema tan bien como yo, pero encantado de responderle.
No es el COOB , sino el Ayuntamiento en este caso. Ya
he hecho la distinción de lo que es la obra paraolimp1ca
y lo que es la operación ¡uego. En todo caso, el Avuntamiento lo que esta tratando de hacer. con avuda del
COOB, es intentar determinar en un plazo adecuado el
coste y las caractensticas de la obra a decidir, para que
nadie pueda decir que se decide que no porque no esta
ese estudio. De modo que estamos recopilando y acumulando los datos que hacen falta. ¿Que datos? Más que datos. provectos.
En el caso de la "Pata» sur !nadie habla de la «pata >>
norte, que también esta pendiente de hacer y que también tiene sus problemas , a los que no me vov a referir
porque no me han preguntado por ella) . que es la que parte desde la Diagonal. Campo del Bar¡:;a y va hasta el aeropuerto, para hacer una defensa de la necesidad de hacerla, nada mas le diré que ahora. el primer cinturon. que
ya existe. se obtura aproximadamente cada tarde . como
mmimo. Por este es por el que accede a la zona del campo del Barcelona tuda la gente que viene del aeropuerto.
a no ser que se quiera complicar la vida en unas rutas
realmente complicadas. Ese cinturón. que ina mas arriba del Campo del " Barc:;a ,, hasta el aeropuerto. cuesta. según la informacion que tengo . 16.000 millones. \ la Generalitat lo tiene programado en su presupuesto plurianual de inversiones en carreteras para este tipo de obras
para el año 93, en cuatro anuali dades. Se trataba de trasladar ese paquete de cuatro anualidades. de 16.000 millones. del penado 1993196 al período 1989/92. v de calcular
exactamente que coste financiero tenía ese traslado.
Como son 16.000 millones x los tipos de interés son los
que son. el coste son 8.000 millones. Como este provecto
está incluido en los programas FEDER y parece enormemente probable que sea aceptado con tal denominación .
1
163
de esos 8.000 millones podemos quitar la mitad, quepagara la Comunidad, y quedan 4.000 millones. El coste financiero de adelantar tres o cuatro años la operación es
lo que la Generalitat pedía al Estado hace unos meses ,
creo que en diciembre o en enero. Esto es lo que vo modestamente, en la medida en que me fue posible. traté de
hacer llegar al Estado para que este reconsiderara suposición. que era una posición legítima. Era decir: el Estado va a financiar la «pata» norte del cinturón, que tiene
un coste similar. v lo va a hacer por un convenio verbal
~onvenio entre caballeros- con la Generalitat de que
el dia en que se tengan que plantear esas "Patas», una la
hara el Estado y otra la Generalnat. De modo que el Estado. en realidad, podía no querer saber nada de esta
«pata>> sur. pero quiso saber ven diciembre admitió que ,
puesto que esto representaba para la Generalitat un sacrificio que no estaba previsto. teniendo en cuenta que el
aeropuerto es instalación del Estado y que la última parte de esa «pata », la que va desde el propio cinturón del
«Grao>>, no desde la Diagonal. hasta el aeropuerto. que es
una parte menor. podía ser consi derado acceso a una instalación estatal. tanto conceptualmente como desde el
punto de vista del monto economico, si as1 se demostraba. el tema era abordable por el Estado. El Estado hizo
un primer analísis de la cuestión. del que pareció deducirse que el coste de este sector era de unos 4.000 ó 5.000
millones, y el Estado mostró al Alcalde que les habla su
buena predisposición a estudiar la cuestión. aun sabiendo que, en principio . la respuesta iba a ser: no . no nos
toca; era la lógica. Ocurrió que la posición de la Generalitat varió y en el momento que formuló -digamos- oficia lmente su petición. no lo hizo por 4.000 millones. sino
por 8.000 millones , por razones que la Generalitat me ha
comunicado. v todas son explicables. Resulta que el FEDER paga lo que está en un territorio. pero no en todo.
: porque lo que es término mumcipal está fuera del FE• DER. Barcelona figura que es rica\. no tiene FEDER. Por
eso. la parte que tiene que hacer la Generalitat no va a
estar cubierta totalmente. Ademas . el bucle que habJan
imaginado encima de la autov1a de Castelldefels no iba a
ser A sino B. que es mucho mas complicado y mas caro.
En fin. el caso es que la petición se dobló v el frágil semicompromiso existente no ha llegado a ver la luz; pero
no se preocupe. señor Fermindez i Díaz, en cuanto al calendario. porque lo que SI vió la luz fue un acuerdo entre
el Cunseller de la Generalítat v el Alcalde de Barcelona.
en la Comision técnica existente al efecto. en Yirtud del
cual lo que si iba a hacer la Generalitat era ganar tiempo, redactando el provecto. v asi se está haciendo . Por tanto. en cuanto al calendano , de momento . no estamos perdiendo el tiempo. aunque va no sé cuániO nos queda. Se
está redactando un proyecto definitivo. sobre la base de
un provecto antiguo de la Corporación Metropolitana. incorporándole los aditamentos v observaciones que la Generalítat tenga a bien añadirle. De modo que, por lo que
respecta al cinturón. nosotros sabremos pronto --en todo
caso tendrá que ser antes de junio- cuál es el proyecto,
cuál es su coste. si la Generalitat está dispuesta a financiar lo que le corresponda y si el Estado quiere o no fi-
�-17(OMISIONES.-NúM.
3 DE MAYO DE 1989
nanciar la parte que se le demande, que puede ser la que
se le pidió en principiO o una parte superior. Esta es la
situación.
Por lo que se refiere al Metro, lo que está haciendo el
Alcalde de Barcelona -v va lo ha hecho- es llamar a las
empresas mas importantes del mundo que utilizan la única tecnología que nuestros técnicos, despues de dos años
de estudiar la cuestión -repito. dos años-. han decidido
que es la más conveniente para ese npo de obra, que es
una obra muv especial. Se trata de llevar gente de la base
de Mont¡uich, de la Plaza de España o del Paralelo . es decir, de la ciudad. a lo alto de una montaña que ucne ciento y pico metros , con una pendiente que esta en tomo al
..¡por ciento. No todos los medios de transporte hacen bien
este servicio. Los autobuses pueden hacerlo, y el Alcalde
también se ha cubierto estudiando primero si esto se podia arreglar con autobuses. Les vov a decir una cosa. En
un primer estudio --que no es un estudio definitivo v, por
tanto. me puedo equivocar- bien hecho sobre lo que puede ser el acceso a Montiwch en un d1a punta de los Juegos, o después de los Juegos. un d1a en que hava un partido de fútbol en el estadto \ un partido de basket en el
Palacio o en el campo de be1sbol. o una afluencia extraordinaria, porque hav una exposición importante en el Museo de Arte de Cataluña. se ha calculado que acudinan
unas 100.000 personas. Un tercio inan a pie ~sta es una
hipotesis de trabajo-. subirían por las escaleras mecánicas los dieciséis pisos a que equivale la altura que hav desde la Plaza de España hasta Montjuich; vamos a imaginar que un tercio de esas 100.000 personas , o sea. 30.000,
deciden subir a pie: gente JOVen, padres que llevan a su
hijo de la mano . etcetera. Además. se ofrecen unas escaleras mecánicas para subir. por lo que tampoco es una
cosa que no se pueda plantear una persona normal v
corriente. Otro tercio está formado por la organizacion;
son atletas, invitados. arbltros . etcetera, y, por tanto. llegan con coches de la Orgamzacion de los Juegos. durante
los Juegos; un d1a cualquiera que no sea de Juegos Olímpicos ya veríamos como iba ese tercio. Queda un ultimo
tercio que, si tiene que ir todo en autobus, supondrían 320
autobuses. de los cuales 150 son autobuses articulados
Mercedes, dobles, y llenen que hacer dos circuitos: uno mterior al anillo olímpico. que para delante del estadio y
sube hasta el Castillo para Ir recogiendo gente que está
en los aparcamientos v llegan hasta el estadio v, otro, mucho mavor, tangente a éste , que para también delante del
estadio pero, en vez de subir a los «parking» del Castillo
de Montjuich. los más altos. van hasta la Estacion de
Sans. Plaza de España. Ronda de San Antonio. Paralelo.
etcetera.
Ustedes pueden 1magmar lo que son 300 autobuses dando vueltas, sin parar. en torno al estadio, v ustedes pueden imaginar lo que supone que estos autobuses tengan
que parar o aparcar. Vuelvo a decir que no hav nada que
sea imprescindible y que no tenga solución o alternativa,
pero yo, con toda seriedad. no puedo descartar como necesaria la alternativa de otro medio de transporte. Eso fue
lo que me llevó a forzar al maximo la solución del acceso
1
163
por un sistema alternativo. Para este acceso por sistema
alternativo, que era muy complicado hace unos años, la
historia. como siempre. nos ha ido dando soluciones: concretamente una que yo he podido experimentar, visualmente al menos, es la existencia de un nuevo tipo de Metro que salva desmveles del 4 por Ciento. no el Metro convencional. pero SI ese nuevo tipo de Metro que existe en
Lille desde hace va seis años, que existe en Toronto _,.
lo he vi sto con motivo de los Juegos de Caigan·-. existe
en Vancouver -he estado en el-. existe en Londres -he
estado en él-. existe en Birmingham con otra tecnolog1a.
,. \a a existir en muchos paises del mundo que se es tan
equipando con él. Es un Metro ligero. mas pequeño, que
traslada sólo 9.000 pasajeros/hora o 18.000 si se dobla el
numero de vagones de dos a cuatro. cosa que sena factible en nuestro caso, y que parece muv adaptado (lo digo
sin mngun conocimiento especial, para ver si les convenzo a ustedes) a lo que es la especial dificultad que plantea el acceso a Montjuich, que es un acceso difícil, en momentos punta de gran intensidad, pero luego con momentos valle muv largo durante la semana, de poca Intensidad. Por tanto requerina poco coste de mantenimiento.
gran versatilidad y posibilidad de reducir los cuatro \agones a dos. ~m que esto represente una gran alteración
de la marcha de la compañia. Eso es lo que ofrece ese tipo
de tecnología.
Pues bien. las cuatro compañías mas importantes del
mundo en esa tecnolog1a se han presentado en Barcelona. a nuestro requerimiento. De acuerdo con las conclusiones de una reunion, en la que estaba presente el Subdirector General de Transportes de la Generalitat v el Director de Ferrocarriles de Cataluña. se convocó un concurso retribuido de estudios. de anteprovectos. para que
esas cuatro compañ1as, sin mavor coste por su parte, pudieran hacer una oferta sobrl' la base de un conocimiento
real de ese acceso v de sus posibilidades de realizac10n.
Analisis de subsuelo. por tan to, de las dificultades reales
que la obra va a comportar; análisis financiero. que posibilidades tienen esas compañías de aportar además financiacion debajo del brazo -por decirlo así-, para avudar a salvar los problemas fmancieros que pueda haber.
etcetera. Señor Fernández Díaz estamos en condiciones
de decirle que en junio sabremos exactamente si esto es
o no factible, a que precio, con que tecnologm, con qué
modalidad concreta. en que pedazo del recorrido en trinchera v cuando en subterraneo, con cuantos vagones, con
cuanto personal. con qué gasto de mantenimiento, con
qué plazos va a haber análisis de subsuelo. Todo esto se
lo podremos decir en junio v quiza no valga la pena, porque sea demasiado caro, porque no se pueda hacer, porque no esté en plazo v porque la tecnologia no sin·a. Con
esos estudios en la mano, dos empresas se han descartado, una española. del tren monoviga, que no tema todas
las garantías precisas, y Siemens-AEG. que está probando prototipos, pero que no tiene una lmea regular. ni la
tendrá hasta dentro de unos meses en Berlín: no tiene esa
experiencia que sí tienen la francesa, la canadiense v la
�-183 DE MAYO DE 1989
japonesa Mitsubishi. Esas tres compañías son las que nos
van a decir en junio qué piden, qué ofrecen, en qué plazos, a qué costes, y entonces podremos decidir. El Alcalde de Barcelona quiere garantizar que podamos decidir
en conciencia y estudiar lo que es mejor hacer. Esa es la
situación.
El señor PRESIDENTE: Damos las gracias al señor Ma-
COMISIONES .-NúM.
!
163
ragall, Alcalde de Barcelona y Presidente del COOB por
sus abundantes y francas respuestas.
Antes de levantar la sesión , pregunto a los señores portavoces. ¿se pueden dar por aprobadas las actas de la sesión anterior? IAseminziento.) Quedan aprobadas .
Se levanta la sesión.
Eran las dieciocho lzoras v qu ince mzmllos.
�-16-
guardar coherencia y la imagen del conjunto.
Por tanto , cuando digo que el Estado debe tener en cuenta su
nueva
realidad,
ejemplo,
es
territorio,
porque
el
el
presidente,
representante
de
ordinario
la
del
autonomía
Estado
en
por
su
es que también lo es fuera, es siempre el presidente
de la autonomía, lo mismo que un alcalde de una ciudad, pero para
los visitados este hombre es el representante de aquella nación o
de aquel Estado. Más que limitarlo, porque siempre es bueno tener
representantes, y cuantos más mejor, en el mundo que hoy vivimos,
lo
ideal
sería
coherenc i a
que
querida
todo esto sucediera en
y
buscada y no por
el
marco
casualidad.
El
de
una
Estado
debería tener en cuenta en todos sus terrenos -sobre todo dentroesa nueva realidad.
He visto como Alemania ha cedido a la Feria de Düsseldorf su
representación
Japón,
en
Tsukuba
que fue una gran
exhibición
en
el
como ustedes recordarán. El Gobierno aleman renunció a ir
como tal Gobierno alemán, ni quiso encargar a cualquier organismo
autónomo estatal que lo hiciera.
y su alcalde,
preguntó
representara
descontado,
No, fue la ciudad de Düsseldorf
que era el Presidente de la Feria.
por
a
qué
no
Alemania.
era
la
Feria
de
Düsseldorf quedó
pero también los demás alemanes,
El Gobierno se
Düsseldorf
muy
la
que
contenta,
por
porque
Düsseldorf representó la presencia Alemana en el Japón.
dignamente
�•
INTERVENCióN DEL EXCMO. SR. PASQUAL MARAGALL EN EL SENADO
Comisión
de Autonomías y Organización
y Administración Territorial
1
3 de mayo de 1989
�-2-
El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión.
Tenemos
entre nosotros al señor Alcalde de
lleva ya varias horas en la Casa.
prometer
Barcelona,
que
Por tanto, creo que le podemos
que seremos breves para que pueda al menos llevarse
un
agradable recuerdo de los Senadores por su cortesía,
y porque no
le
que para el
hagan sufrir demasiado a lo largo de esta tarde,
señor
otra
Alcalde de Barcelona ha empezado con una comparecencia
Comisión
del
particular,
sobre
Olímpicos,
que
Senado,
en
la
Comisión
de
Educación
todos los temas relacionados con
me
imagino
habrán
sido
la
los
estrella
en
en
Juegos
de
la
comparecencia .
Aquí el tema es menos deportivo.
El Senador Pujana dice que
también hay su aquel de tensión emotiva, pero lo que nos congrega
es
el trabajo que ha emprendido la Comisión de analizar todo
terna
ligado
a las relaciones interadministrativas en su
espectro,
que
entidades
locales
hasta
las
puedan
amplio
va desde la cooperación y la colaboración de
con las comunidades Autónomas
diversas comisiones
de
y
cooperación,
el
el
las
Estado,
etcétera,
que
existir entre el Estado y comunidades autónomas de cara a
los múltiples problemas que se plantean tanto en la
conformación
de la voluntad nacional dentro de nuestro país, como respecto del
exterior. Todo ese amplio espectro de problemática es el que está
la
Comisión
comparecientes ,
intentando
en
abordar
particular
en
y
la
este
aportación
caso
del
de
Alcalde
Barcelona, para nosotros será muy ilustrativa y enriquecedora.
los
de
�-3-
Desde
ha
esa perspectiva agradecemos la buena disposición
demostrado
que
al estar con nosotros y les concedo la palabra
a
don Pasqual Maragall, Alcalde de Barcelona.
El
señor
gracias
por
Senadores
hasta
ALCALDE
DE
BARCELONA
su amabilidad,
que están,
(Maragall
señor Presidente;
por su presencia.
Mira) :
y
a
de
actualidad
Barcelona
en una cuestión tan en el
política
como
es
el
todos
los
Quiero decirles también
qué punto me ilusiona poderles manifestar la
Alcalde
Muchas
tema
opinión
centro
del
de
la
de
las
relaciones
de
estas
cuestiones
interadministrativas o interinstitucionales.
Los
que
consideramos
centro
de
pública.
los
estamos
que
ha sido
atención,
En
en la brega diaria
un tema que siempre ha estado
pero no siempre lo está
ante
la
en
opinión
este caso parece que hay una atención muy grande
problemas de gobernabilidad en cada nivel de gobierno y,
particular
el
también,
en los problemas de relaciones
entre
a
en
los
diversos niveles de gobierno.
Tengo
estudiando
entendido ,
por
otra
que
el
Senado
en su Comisión de Reglamento una posible reforma
mismo. De modo que esto les afecta
que
parte,
está
del
también a ustedes y me agrada
sea así porque nos sitúa a todos en una misma disposición de
ánimo para enfocar los problemas con espíritu de revisión,
si es
�-4-
que
hace falta,
y de innovación,
que también creo que sí
hace
falta. Eso va a permitir que nos entendamos bien, si no en cuanto
a
las conclusiones,
sí en cuanto a la importancia de los
temas
que están en juego.
Esperamos
Barcelona
y
mucho desde el Ayuntamiento de
creo que desde toda Catalunya,
Barcelona,
desde
de los trabajos
esta Comisión de Reglamento que creo que se va a reunir de
de
nuevo
a partir del dia 16 de mayo, según me dicen.
Para decirles las cosas en síntesis -luego entraremos en más
detalles-,
haciendo
tengo
tareas
administración
la impresión de que todos creemos que
históricas,
cada uno en nuestro
estamos
ámbito,
cada
en el suyo y cada institución, el Senado también,
en el suyo.
Tengo
obtienen
también
de
colectivo
han
de
los
la
impresión de
otros ámbitos o
pocas
que
niveles.
gratitudes
Ustedes
tienen
alcaldes muy convencidos del papel importante
tenido los ayuntamientos en estos años de creación
consolidación
autonomías .
del
sistema
democrático
y
del
Estado
y
se
un
que
luego
de
las
Seguramente tendríamos que decir que los presidentes
autonómicos y sus gobiernos respectivos, incluso sus Parlamentos,
están
muy convencidos
de que les ha tocado a ellos llevar quizá
la parte más apasionante, pero también
más difícil, más exigente
�-5-
de
todas ellas y de que no lo comprenden así seguramente,
juicio,
los demás ámbitos.
a
su
No hablemos de la impresión que debe
tener el Presidente del Gobierno español, el Consejo de Ministros
y
los parlamentarios que apoyan o critican las tareas
Gobierno
está
haciendo.
que
Nos da la impresión de estar
este
haciendo
algo que no se hacía en España seriamente desde 1812, resolviendo
los grandes problemas de la gobernación de este país.
Repito,
históricas
todos tenemos la impresión de estar haciendo tareas
en
nuestro
ámbito
obtienen de los demas niveles.
cierta
acritud
espíritu
a veces,
de lamentación,
y de
que
pocas
gratitudes
Quizá eso es lo que carga de
de un cierto
desconsuelo,
un
se
una
cierto
el lenguaje entre los diversos niveles
de administración.
Debo
sistema
pedir
que
político
y
que las relaciones
las conforma a todas,
interadministrativas
es
decir,
nuestro
el conjunto de relaciones que en él se
adelanto mucho sobre lo que quiero decir-,
y
el
sistema
producen
-y
tengan un desbloqueo,
que creo que tiene que empezar por arriba para serenar por abajo.
Me da la impresión de que hay un cierto bloqueo en las relaciones
interinstitucionales
desaparece
va
entre
los
niveles
más
altos
y
a permitir que las relaciones entre los
medios-altos y los más bajos sean de mayor serenidad.
que
si
niveles
�-6-
Tengo que recordar aquí,
porque es una obligación de credo,
de convicción, lo que el Partido al que pertenezco en su Congreso
del
año
pasado
opinión más,
país
pueda
llamar
aprobó -y tengo que
aportarlo
aquí
como
una
tan legitima como cualquier otra- sobre lo que este
llegar a ser,
"federalista",
en una ponencia que alguien
que se centraba
llegó
en los siguientes
a
cinco
puntos.
Primero,
materia
de
la
autonomía
régimen local;
comunidades
autónomas
de
de
las
es decir,
su
comunidades
establecimiento
importante,
local.
con
Aquí
ven
autónomas
del
de
autónomas
el reconocimiento
autonomía
establecimiento del régimen local;
las
comunidades
en
en
a
las
materia
de
es decir, el reconocimiento a
su
régimen local,
autonomía
en
cuestión
ésta
materia
de
enormemente
respecto para la autonomía propia de ese ámbito
ustedes que hay una manifestación
rotunda
de
apoderamiento de las autonomías en materia de régimen local, pero
al mismo tiempo hay una afirmación de que este tema, que se tiene
que
regular
hacerse
con
autónomarnente
el
desde
las
comunidades,
más exquisito respeto de
la
tiene
propia
que
autonomía
local. Por tanto, es un tema de gran profundidad, pero no cerrado
en si mismo, sino de consecuencias enormemente
Les voy a poner un ejemplo -y también
que
es
encuentra
una
falta de respeto por la
discutibles.
adelanto mucho- de lo
autonomía
local,
en un texto (realmente creo que se hace de
una
que
se
forma
�-7-
involuntaria,
siempre
formulaciones
que
mejores,
pero
en
se
llega en las leyes a compromisos y
son las posibles en ese momento
todo
caso ésta no fue muy
disposición adicional quinta,
y
no
otras
afortunada)
no lo recuerdo bien,
a
como
de la Ley de
Bases de Régimen Local. Se refiere esta disposición a un artículo
anterior
de
comunidad
autónoma
autonomía
que
ámbito
la
local,
determinado
de
propia Ley qué establece
cree
comarcas,
que
que
hacerlo
que
una
de
esa
regulación
del
en uso y ejercicio
le estamos reconociendo para
tendrá
para
de
la
forma
municipios de las mismas lo
que
un
acepten,
número
según
el
número y porcentaje de habitantes.
Dice la disposición adicional que
caso
cito como ejemplo en este
que esa cautela no valdrá en Cataluña debido a la
tradición
comarcalista
deja de ser una ironía.
de esta comunidad autónoma,
especial
lo cual
Dejando aparte la especial tradición, lo
que está diciendo la disposición adicional es que en toda
para
no
España
hacer una comarca hay que preguntar a sus municipios y
que
según lo que digan se hace o no se hace y según cuántos lo digan.
Esa cautela en Cataluña no vale.
En Cataluña se estará
establezca el Parlamento autonómico,
la
posibilidad
de existencia
a lo que
en caso de duda respecto de
o no de esa
comarca.
No
voy
a
insistir más sobre este punto para dar unos ejemplos de la enorme
complejidad
que puede llegar a tener el cumplimiento
simultáneo
de estos dos requisitos: autonomía de la comunidad y autonomía de
�-8-
los ayuntamientos.
El
segundo principio se defendió en el Congreso del Partido
Socialista
las
Obrero Español del año 1988 fue la
autonomías
participación
en la elaboración de las grandes
políticas
de
del
país, lo cual es un hecho totalmente nuevo en nuestro Estado, que
es precisamente un Estado de las autonomías, para las que se pide
el
derecho
no sólo
a gobernar en aquello sobre lo cual
tienen
competencia, sino derecho a participar en aquello que no es de su
competencia más que en tanto son Estado,
forma
relevante.
y de
una
En el Congreso del Partido Socialista se
que el Estado sea capaz
que
como lo son,
forma- mecanismos
pide
de crear -no digo cómo, ni cuándo, ni en
de participación de las autonomías en
elaboración de las grandes políticas,
la
las que sean, por ejemplo,
la política de integración en Europa o la política económica o la
de la de ordenación territorial.
de
Si no recuerdo mal, en el curso
esos debates -no se hasta qué punto eso quedó recogido en
propia
texto de las conclusiones- se citaban corno
conferencias
sugería
temas
sectoriales
de presidentes o de
consejeros
el caso de la República Federal Alemana,
de
convocar
la
conferencia
presidentes
de
de
informarles
distintos
integración en
los
presidentes
"lánder''
cuáles
procesos
involucrando
de
Europa,
su
iban a ser
por
las
al
y
se
consultar
y
las
se
donde para los
ejemplo,
para
opinión
ejemplo,
el
mismo
repercusiones
en los cuales el Estado corno tal
se
podía
a
los
tiempo
de
los
estaba
a nivel europeo y cómo esto podía repercutir en una
�-9-
modificación
o
alteración para bien o para mal de sus
propias
competencias.
En segundo lugar ,
como fórmula de participación,
aparte de
otras competencias, el Senado, como Cámara territorial. De ahí la
importancia que en ese marco
adquiere el trabajo de la
Comisión
de revisión o formulación del Reglamento del Senado.
El
fiscal.
tercer
punto
Ustedes
de esas conclusiones fue
neto
y
pero en todo caso manifestando una voluntad
real de descentralización,
entendiendo
deseada
federalismo
saben que de una forma un tanto convencional
por tanto revisable,
25-25,
el
por
distribución
se concretaba en el triángulo de
50-
tal un trío que indique cual sería
una
del gasto público neto -insisto en
lo
de
de transferencias internas- de los diversos niveles
de
la
otros
de
Administración
pública
en España por comparación con
Europa y corno más próximo a lo que creernos que el ciudadano desea
en estos momentos como sistema político. Luego hablaré un momento
de este triángulo y de lo que esto significa, porque mi intención
es ir un poquitín más allá de los famosos porcentajes,
porcentaje es un dato corno muy bruto,
ya que un
es un solo dato -es lo que
decimos un "escalar"- . Esto sería un vector de tres elementos, si
me
permiten,
situación.
que
expresa con algo más de riqueza lo que es
Una situación de mayor descentralización en
con la que estarnos viviendo.
la
relación
�-10-
No se si en este momento o más adelante, pero yo les querría
ilustrar
sobre
exposición,
comparar
en qué punto estamos;
o
luego
en todo caso en
quizá más adelante de
las
preguntas,
mi
podremos
entre la situación actual y la que se postula en
estas
conclusiones.
La
hacer
cuarta
conclusión es poner abajo todo lo que
a ese nivel sin "diseconomías".
principio
nivel
de
más
Es decir,
se
pueda
partiendo
que sólo está justificado todo lo que esta
bajo
y que hay que justificar lo
que
no
del
en
lo
el
esta;
aquello que se eleva más arriba de lo autonómico hacia lo estatal
hay
que
justificarlo
y
no al revés.
Nadie
tendría
en
este
esquema, que me parece a mí más democrático y avanzado que otros,
que
justificar
una descentralización y sí en cambio
centralizaciones
que
argumentos
la centralización y muy sólidos en
para
se
produjeran,
sin
miedo,
todas
las
porque
hay
el
terreno
económico. Se ha abusado de ellos, es evidente, pero en todo caso
hay
argumentos
alguno
muy
establezcamos
democrático,
sólidos para ello.
De modo que
sin
lo que parece ser un principio en
si se actúa con seriedad:
miedo
sí
más
poner abajo todo lo
que
pueda hacerse abajo y no arriba.
Quinto,
acuerdo
se
haya
modelar
la administración periférica del Estado de
con la ordenación territorial que la comunidad
creado para ella misma.
Por ejemplo,
en
el
autónoma
caso
de
�-11-
Catalunya,
de
en
el que se está hablando de un proceso de creación
regiones,
aunque
debemos
cambiar el nombre
porque
el
de
regiones puede llevar seguramente a confusión en ámbitos mayores.
Hay una tradición muy antigua de llamarlas vaguerías,
pero
esto
parece también un poco anticuado. Vamos a dejarlo en regiones. Si
me perdonan,
les diré que regiones ahí quiere decir una cosa muy
parecida a provincias que otra cosa,
la
provincias de la comunidad,
cual nosotros consideramos que es una nacionalidad,
al igual
que la Constitución.
Esa
nacionalidad tiene determinadas demarcaciones
que no son exactamente las provincias,
históricas,
semejante.
sino
En
otras,
para distinguirlo de
aunque tienen un tamaño
las
relativamente
este momento tenemos en Cataluña una comisión
delimitación que ha hecho una primera propuesta,
de
internas
cuatro a cinco,
de
por lo que pasa
siguiendo con una línea de pensamiento,
que
esta muy arraigada entre nosotros, de la existencia, dentro de lo
que es provincia de Barcelona -por decirlo de alguna
dos
provincias
metropolitana
o
o
dos
regiones:
una,
que
región
primera,
como
se
forma-,
sería
llamó
la
de
región
durante
la
República, que la estableció en el año 1936, y otra más interior,
que sería la región de Manresa.
cuatro,
Serían
cinco regiones en vez de
que luego pueden ser seis o siete.
Puede que el Pirineo
diga que quiere una, como lo van a hacer con toda seguridad, o el
Ebro
puede
decir que quiere una,
como ya lo
ha
hecho.
Estas
�-12-
cinco,
sies
o
siete
regiones
-!lamérnoslas
regiones
por
no
llamarlas provincias- las va a aprobar en su día el Parlamento de
Cataluña en uso de su autoridad,
conclusión
aceptar
quinta
el
tipo
es
y lo que se está pidiendo en la
que el Estado tenga
la
de demarcación territorial
sensibilidad
que
autónoma se de a sí misma como más legítima y,
un
esfuerzo
para
adaptar su administración
la
de
comunidad
por tanto,
periférica
hacer
a
esa
realidad -cinco, seis o siete, da lo mismo.
Esto nos parecía a nosotros que era una manera de avanzar en
el entramado de las relaciones interinstitucionales de este país,
siempre bajo el principio, que se citó también en esa ocasión, de
lo que los alemanes llaman el principio de confianza federal.
No
hay
que
desconfianza,
ahora,
partir
necesariamente
en el de la confianza.
de
la
estamos
Yo no soy un científico político,
pero en todo caso creo, en
marco de las experiencias que me ha dado el ejercicio
cargo,
de
mi
que el principio de la confianza interadministrativa,
si
ustedes
la
principio
sino que justamente, en el momento en que
no es mí carrera la ciencia política,
el
del
quieren,
relatividad
adjetivaciones
competencias
taxativo.
tiene mucho sentido cuando uno se da cuenta de
y la fragilidad de las rotundas
que
utilizan
exclusivas,
en
la Constitución y
la
mejor
y
los
tradición
contundentes
Estatutos:
del
Derecho
�-13-
exclusivas no hay ninguna y lo digo
Competencias
desde
el
punto
de vista del Derecho político,
sino
ahora
no
desde
el
hombre de la calle o desde el alcalde.
Exclusivas no hay ninguna
importante,
quizá;
Recientes
casi
ninguna:
defensa,
diplomacia,
están los viajes de diversos presidentes autonómicos e
incluso de alcaldes para efectuar acciones de promoción fuera
nuestro
aún.
país ,
cooperación,
que
yo voy a defender aquí,
de una colaboración,
en el marco de
de un principio de
de
una
confianza
que no se aplica suficientemente.
De modo que si las cosas son así y las grandes
son
compartidas,
denominación
competencias
sin que ello implique que haya que cambiar
que utiliza la Constitución,
la
que tiene rigor y que
tiene
su razón de ser -si el sentido común y el pragmatismo
nos
dicen
que detrás de la palabra exclusividad no hay que leer
una
tajante exclusión absoluta de cualquier otro nivel del
de
que
colaborar en lo que son competencias,
otras,
instaurar
unas más
un
clima,
discutir
prioritarias
será bueno que empecemos a pensar que lo mejor
clima de confianza general
o
que
para
se puedan discutir los
Y ya, en base a
detalles que
haya
instrumentar un proceso como el que aquí se
proponiendo u otro semejante.
será
interadministrativa
entre los diversos niveles de la administración.
ese
Gobierno-
que
está
�-14-
He
estado en Alemania y he visto a Johanes Rau,
que es
Presidente del "Land" de Renania y norte de Westfalia,
creado
por los norteamericanos en 1945 con la misma,
el
un "Land"
ya con
la
misma tradición que Baviera o Baden-Württemberg, muy potente, con
ciudades como Colonia,
una
Bonn,
Düsseldorf, Dortmund, München, con
cierta crisis pero con una gran pujanza.
este "Land",
que luego fue candidato,
El
además,
presidente
de
a la presidencia
del Gobierno alemán, aunque no ganó, me decía que se tenía que ir
porque
era
iba al Senado.
al
Bundestag
Bundesrat .
Me
Tengo que confesarles que no recuerdo
o el Bundesrat.
Supongamos que fuera
decía que tenía que ir al Senado,
pero
en
no
si
el
como
estoy yo hoy aquí, de manera testimonial. No, es que él tiene una
regular participación en las tareas del Senado. Se me ocurrió que
si
en España nuestros "Rau" tuvieran en su agenda esa obligación
y ese derecho, todo iría un poco mejor, porque ello querría decir
que muchas cosas que se abordan por la vía de la
o
en
excepcionalidad
la sensibilidad momentánea en determinadas personas que
el
ejercicio
sensibilidad,
obligación,
Entonces
tienen
ellas
sino
por
esta
especial
con la rutina normal de la existencia de esa
que sería también un derecho y un placer para todos.
bajarían
que
del Gobierno no se harían
están
de grado muchas
visceralidades,
que
expresar con carácter excepcional adquieren
si
también
mismas un carácter más excepcional del que deben según
propio autor.
se
su
�-15-
El
al
Estado debe tener en cuenta su nueva realidad en
funcionamiento
Presidente
de
de
sus
instituciones.
Por
una autonomía es el representante
cuanto
ejemplo,
el
ordinario
del
Estado en su territorio. El protocolo quiere que esté por delante
del
Ministro
representa
cuando
no
al
éste
Gobierno
va
a
la
Comunidad,
sino al Estado,
porque
a no
ser
aquel
que
Ministro llegue con una delegación específica del Presidente
el
del
Gobierno como representante o que el Presidente del Gobierno esté
presente.
¿Eso
qué
quiere decir mucho.
quiere decir?
Eso no quiere decir
nada
Quiere decir que el Estado está presente
y
en
cada comunidad autónoma a través del presidente de esa comunidad,
que
es el representante del Estado.
¿Por qué no se echa mano de
esa realidad y por qué no se trata de extraer de ella las enormes
posibilidades que tiene?
Eso ocurre dentro de España y quizá incluso fuera,
podido
comprobar
importante,
en
los viajes que
coherencia.
excesos
que
comunidades
he
he
mencionado.
Lo
en el caso de los viajes, no es tanto el limitarlos,
que es como poner puertas al campo,
de
antes
como
Yo
como, en todo caso, dotarlos
también soy muy refractario
podemos cometer todos,
autónomas,
llevados
alcaldes y
a
determinados
presidentes
por nuestro celo de
de
promoción
económica y cultural de estas ciudades y territorios. Son errores
que
podemos
coordinar,
cometer si no coordinamos bien con
quien
hay
que
con las embajadas, con aquellos que están obligados a
�-17-
Esto
el
podría ser realidad para las comunidades autónomas
en
caso de España y puede ser realidad para las grandes ciudades
y para las no tan grandes. Podría y debería utilizarse más a unos
y a otros como representantes,
no del Gobierno "stricto
sensu",
sino del conjunto de toda la nación.
En
algo,
este sentido,
si a mí se me ha llamado hoy aquí es
como se que también han estado aquí el Alcalde de Madrid -
cuya comparecencia ha sido enormemente interesante-,
Alcalde
En todo caso y abundando un poco en este punto,
cual creo que no sería posible ni se entendería lo que
diciendo,
un
así como el
de Valladolid y Presidente de la Federación Española
Municipios.
el
uno
puede
decir
lo
que
no con dos capitales,
no
quiere
y
los
comunicación -no los taquígrafos y las actas- decir que
ha
de
sin
estoy
España tiene un sistema metropolitano dual, por tanto,
sistema de grandes ciudades,
veces
por
dicho que hay dos capitales.
No es cierto,
porque a
medios
de
Maragall
Maragall no dice
que haya dos capitales. En primer lugar, la Constitución dice que
hay una,
que es Madrid y,
en segundo lugar,
ningún interés en ser la capital de España,
será
nunca.
Lo
Barcelona no tiene
ni lo ha sido ni
lo
que sí dice Maragall -que además de Alcalde
es
profesor de Economía Urbana y lleva muchos años estudiando
temas- es que España es un sistema dual.
vista geográfico,
el satélite,
no
haya
estos
Lo es desde el punto de
geografía física y social, y lo es visto desde
con la mayor objetividad. Y eso no quiere decir que
otras
metrópolis
que
sirvan
al
equilibrio,
muy
�-18-
importantes, como Valencia, Sevilla y Bilbao. Es el Estado el que
debe
poner
un
nombre
a esta situación,
porque
yo
hablo
de
metrópolis de equilibrio de interés estatal, es decir, un sistema
de metrópolis que el Estado como tal,
proteger ,
tiene interés en
España,
y no sólo las comunidades autónomas,
que es a lo
que
quiero llegar y este es otro fallo de nuestra actual situación.
Barcelona,
ya
que
a
existir,
como
de
figura
todo
sobre
distinta de l as provincias
en
definir,
comarcal,
pero
unas
municipios.
no se trata en
este
caso
tradiciones o un paisaje
de
un
rural,
ni
un conjunto de poblaciones unidas por unos intereses
una historia común,
y
Otra cosa que tiene una realidad
es una ciudad real compuesta por varios
territorio
siquiera
de las comarcas,
de los ayuntamientos.
bien clara:
fácil
ha empezado
creado
es la figura del área metropol itana como entidad
distinta
distinta
Es
Bases de Régimen Local ha
lo
jurídica
local,
de
Ley
La
y
no, sino una parte del territorio del país o
de la comunidad autónoma en este caso, en el cual una ciudad real
se
extiende
suprimir
es
más
por varios límites municipales que no
se
y ello porque hoy lo que están pidiendo los
precisamente más autogobierne,
alcaldes
próximos
y no
distrito y menos alcaldes lejanos.
ciudadanos
más proximidad del
menos;
quieren
más
pretende
Gobierno,
alcaldes
de
�-19-
Ahora
bien,
municipal
autogobierne
profundizar,
grandes
el
la realidad es la realidad y ésta es que
que
se
quiere
respetar
ciudades,
el
incluso
e
como s e está haciendo en Madrid y Barcelona, en las
tiene que coexistir con el hecho de que desde
punto de vista de colectividad humana,
desde
este
social
y
punto de vista del mercado de trabajo,
económica,
que dicen
los
economistas,
que es lo que define a una aglomeración urbana o
una
este
ciudad,
municipio,
como
mercado de trabajo se extiende más
muy claramente sucede en el caso de
casi con igual fuerza en el caso de Madrid,
y
en
Valencia,
Sevilla,
del
Barcelona,
y lo mismo en Bilbao
y con la misma certeza lo digo para el caso
Lo malo es
que
ley prevé que esas áreas metropolitanas lo son de interés
la comunidad.
la
de
donde está en trámite. En todos estos casos se trata de
áreas metropolitanas de las previstas en la Ley.
la
allá
a
comunidad
metropolitanas
mecanismo
de
No lo dice así, pero de hecho así lo determina. Es
autónoma
la
y ahí España,
fundamental,
que
que
crea
el Estado,
o
suprime
las
áreas
está renunciando a
es decir si alguna de
sus
ciudades son áreas metropolitanas de interés del Estado o
un
grandes
no,
y
si el Estado tiene que ayudarlas.
Fíjense ustedes en que,
larga
podrán
si no se hace esta distinción, a la
nos encontraremos fatalmente con que comunidades autónomas
crear áreas metropolitanas que obligarán al
Estado,
por
agravio comparativo, a ayudarlas, sin haber intervenido éste para
�-20-
nada
en
su creación.
tiene- ,
igual
cooperación
Supongamos que Barcelona tiene
que Madrid,
Local
una dotación especial del
por el hecho de ser área
-como
la
Fondo
de
metropolitana,
que
nadie más que yo va a defender en esta Casa y en cualquiera; pero
supongamos
también
que la Comunidad catalana decide
áreas
metropolitanas,
vista
de interés comunitario,
¿Quien
se
crear
más
que seguramente lo son desde el punto
por ejemplo Reus-Tarragona-Salou.
puede negar que ahí hay una cierta aglomeración real
solapa,
responde
que va más allá de un municipio y
al
concepto
reconocerá
o
haber
área
una
Sarriá .
no,
que la ley da?
Luego
que,
el
Ahora bién,
quizá también
por
que
tanto,
Parlamento
pero me parece muy defendible que
metropolitana,
de
en
ahí
lo
pueda
Gerona-Salt-
¿es esta área metropolitana algo que obliga
al Estado a intervenir, en el sentido de que es de interés y, por
tanto,
caso
tiene
que ayudarle diferencialmente,
de Barcelona?
La pidió porque ,
27,
los
que
habitantes,
como ocurre en
el
¿Por qué Barcelona pidió una ayuda especial?
por el hecho de no ser un sólo municipio,
formaban el colectivo humano de
(igual que Madrid,
3 ,1
sino
millones
de
en 600 kilómetros cuadrados y el
área metropolitana de Barcelona son 470 kilometros cuadrados,) el
hecho
de estar divididos estos núcleos de población en
municipios
de
hacía que la aplicación mecánica de la Ley del
Cooperación,
habitantes,
pequeños
que
menor categoría y,
de
la Ley de Presupuestos,
perjudicara a
quedaban clasificados entre los
por tanto,
Fondo
municipios
sus
de
com menos dotación por habitante,
�-21-
así
siendo
que
justamente
los
municipios son los más graves,
de
problemas
que
tienen
estos
son los que se derivan del
hecho
estar cerca de una ciudad pero no en el centro de
tanto,
de
compaginar
ella,
al mismo tiempo miseria y poca
por
capacidad
fiscal. De forma que Barcelona lo tenía que pedir y consiguió una
compensación
para que los habitantes de los municipios del
metropolitana
Cooperación
uno
obtuvieran
del Estado una dotación del
área
Fondo
Local igual que si esos 27 municipios hubieran
sólo~
es decir,
igual que si ciudad y municipios
de
sido
hubieran
coincidido, que creo que era la voluntad del legislador cuando se
creó el Fondo de Cooperación Local.
Ahora bien,
sucesiva,
no
que
si eso,
por agravio comparativo, por extensión
se va a ir aplicando a todas las áreas metropolitanas,
crea
comunidades
el
Estado,
autónomas,
el
que no
Estado
las
puede
se puede
crear,
sino
encontrar
obligación de subvenir a un monto de necesidades
las
con
infinitas,
la
más
allá de los límites de su voluntad.
Durante
yo
abogué
la elaboración de la Ley de Bases de Régimen
-y sigo haciéndolo ahora- por el pronunciamiento
parte del Estado (vía,
explícito y taxativo,
de
las
Local
áreas
por ejemplo ,
Ley de Presupuesto) de modo
sobre el carácter de interés estatal o
metropolitanas
comunidades autónomas,
por
existentes
o
creadas
por
de modo que se configure lo que ya
no
las
desde
�-22-
los años 70 se i ntentó hacer, y nunca se acabó, que es un sistema
de ciudades coherente desde el punto de vista del Estado.
Ustedes
Madrid
saben
Alcalde
de
se refirió a ello en su comparecencia aquí- y también
en
el de Barcelona,
que
en el caso de Madrid -y el
existe, además, otra particularidad y es que la
ley
establece un sistema especial para las dos ciudades.
ley
de bases que establece un régimen común,
Ya
establece junto
ese régimen común una excepción para el caso de Madrid y para
de Barcelona ,
por tradición,
la
a
el
porque ya existía antes, etcetera,
seguramente porque se impone la realidad de la que les hablaba al
principio.
Creo
que
este
sistema de grandes
ciudades,
concebida como un sistema urbano debe contar,
esas
leyes
esta
España
efectivamente, con
que pasarán en última instancia por
esta
casa,
al
menos en la medida en que modifiquen o tengan que modificar leyes
de régimen común.
por su tamaño,
Es lógico que sea así.
Si Madrid y Barcelona,
por su especial significación,
van a elaborar, y
los parlamentarios autonómicos a proponer y aprobar,
especiales
para
esas
ciudades
que
requieran
específicas no contenidas en el régimen común,
por aquí ,
través
unas
leyes
consideraciones
tendrán que pasar
ustedes lo tendrán que aprobar y a mí me place hoy,
de
Territorial,
la
Comisión
avanzar
que
de
es
Autonomías
y
de
a
Administración
de gran interés de la
ciudad
de
�-23-
que
Barcelona
ustedes
consideren
ese
tema
la
con
mayor
profundidad y con el máximo cariño.
Quizá
ésa va a ser la tarea más importante de las políticas
pendientes en la segunda parte del mandato local al cual
abocados,
estamos
va a ser el centro de atención política en Barcelona y
terminará entre estas cuatro paredes.
Estas leyes especiales dotarán a nuestro sistema legislativo
local de un grado de flexibilidad y de aproximación a la realidad
del
que
dicho
en este momento carece.
antes,
que
las
Eso no quiere decir,
otras grandes
áreas
como
he
metropolitanas
de
interés estatal no deban tener un tipo de ayuda especial,
si una ley especial.
para
opinar.
tengan
un
En
no
sé
Ahí suspendo el juicio, ya que no soy quién
todo caso,
sí estoy dispuesto a defender
tratamiento financiero especial,
como
he
dicho
que
al
principio.
En
que
el momento de hablar de gobernabilidad o de estabilidad,
es el tema del día -soy consciente de ello- tengo que decir
-además, con la tranquilidad que da saber que no es el primer día
que lo digo,
que
sino que lo vengo repitiendo hace bastante
el par Ley de Bases de Régimen Local-Ley Electoral
tiempofunciona
mal; no estoy acusando ni al autor de la Ley de Bases ni al de la
Ley Electoral, sino que estoy constatando que, elaboradas las dos
�-24-
para bien seguramente cada una de ellas, el resultado conjunto es
malo.
Se veía venir,
y lo estamos viviendo en los periódicos de
hoy y en los de hace varias semanas.
Hubo un
pacto entre Minoría Catalana y
el Grupo Socialista
-entre otros Grupos también, aunque por falta de conocimientos no
los menciono- que produjo en general un resultado bueno,
avance,
pero también fallos,
disposición
catalana;
adicional
había
como dije al principio,
catalana,
fallos.
Creo
que para mí es
que
el
par
Ley
un gran
la famosa
una
verguenza
de
Bases-Ley
Electoral adolece de varios errores más.
En
todo
caso,
empecemos
no por
constatar los efectos y éstos son:
no
pequeño);
liberada,
la
única
errores,
en Tarragona,
tiene equipo de gobierno (Tarragona,
pueblo
los
persona del
sino
por
un Alcalde que
no estoy hablando de un
consistorio
que
está
que tiene un sueldo significativo (supongo que tendrán
dietas los demás), es el Alcalde.
En Sevilla tienen ustedes un Alcalde que tiene que
por la ciudad,
le
preguntan
Metro;
él
pasearse
atendiendo a las preguntas de los ciudadanos, que
si
el Ayuntamiento está a favor o en
propiamente
tiene que decir que el
contra
Ayuntamiento
del
ha
votado a favor del Metro. Sin embargo, si el ciudadano sevillano,
que normalmente es muy curioso, le pregunta al Alcalde de Sevilla
�-25-
si él está a favor,
tiene que decir que él no está a favor,
que
el plenario ha votado a favor del Metro, pero el Alcalde no, y el
Gobierno del Estado tampoco. Entonces el ciudadano le puede decir
al
Alcalde
de
Sevilla,
¿no
Alcalde:
"No".
Sevilla:
manda
Esto
"Vamos a ver,
el Alcalde?".
es absurdo,
en el
Y tendría
Ayuntamiento
que
conceder
el
porque nos lleva a un tipo de
que la mentalidad ciudadana -que en definitiva
situación
de
es
la
nuestra, no es muy distinta- difícilmente todavía llega a aceptar
una
vez
que
lo
ha
comprendido.
Es
comprensible,
pero
no
aceptable. No es una situación buena.
El
la
que fue Alcalde de Valencia -y tiene que ver con esto de
unanimidad- el día que le visité en Valencia,
poco antes de su dimisión,
¿Cómo
recibir,
cosa
arreglas?".
que
que
tú
Yo le pregunté:
no estás en el Pleno
te agradezco,
por cortesía,
mañana
"Vamos a ver,
y
pero
me
puedes
cómo
te
La respuesta fue rotunda: "Porque perdemos todas las
votaciones''·
gobierno".
es
diciembre,
me recibió en el curso de una
en la que tenía un Pleno reunido.
Alcalde,
en
Eso dijo el Alcalde.
Me contestó:
comisión de gobierno?
Le dije: "Tendrás comisión de
"No la reúno".
¿Por qué no reunía a la
Porque tal como se creó en la Ley no tiene
ninguna competencia propia,
tiene las que le delega el Alcalde y
las que le delega el Pleno. Si el Pleno tiene mayoría simple y no
absoluta,
no delega nada, porque todos se ponen de acuerdo en no
dar a la comisión de gobierno ni al alcalde un margen de maniobra
�-26-
que
le
pueden negar.
Y el alcalde,
¿para qué va a ceder a
la
comisión de gobierno las competencias que celosamente guarda para
sí mismo,
si son las únicas que le quedan? Esta es la situación,
señorías, en la que está este país en este momento.
Ustedes habrán constatado que no hace muchos
años,
digamos
que tres, en la vida municipal había alegría, una creatividad, un
empuje
que se echa en falta en los últimos tres años.
debe?
Se
debe
a
que
hicimos
las
leyes
pensando
¿A qué se
en
la
configuración política de entonces, que no ha sido la de después.
Los
resultados de los años 1986 y 19987 -y lo que digo
parte para las autonomías- lo cambiaron todo,
variadas
y
que hacían posible lo que
en
simplemente porque
no dieron las configuraciones que había antes,
más
vale
sino otras, mucho
está
sucediendo
de
acuerdo con la ley.
Yo
he
oído
a don Manuel Fraga pronunciarse
hace
escasas
semanas en favor de un sistema de tipo francés. He comentado este
tema
-por
referirme
a
personas que no
política- con don Abel Matutes,
con el señor Aznar,
son
en Bruselas,
de paso por Barcelona.
de
mi
corriente
hace tres semanas,
Todos reconocían
-y
entre nosotros hay una cierta barrera política- que el sistema no
funciona .
El
señor
Fraga
dijo incluso
partidario del sistema francés,
sistema
proporcional
en
la
abiertamente
que
era
que saben ustedes que combina el
primera
vuelta
con
el
sistema
�-27-
mayoritario en la segunda.
En
todo caso,
son sistemas que aseguran la gobernabilidad,
aseguran que quien gana,
citar
-pero
Popper,
al
premio
muy
tendría
cosa que hoy no ocurre.
que hacer
un
gran
Podría
circunloquio- a
Karl
cual la Generalidad de Cataluña acaba de conceder un
importante
famosísimo
articulo
bipartidista,
y hace año o año
en
"El
País"
y
medio
defendiendo
escribió
el
No me
pero supongo que si Convergéncia i
al Gobierno concederle el premio,
un
sistema
atacando todo tipo de sistema proporcional.
voy a extender en el l o,
propuso
manda,
Unió
debe estar de acuerdo
con sus teorías, lo cual es otro dato a tener en cuenta.
Dejando
situación,
a
Popper
leyendo
a
un
lado
y
no
complicando
más
la
atentamente los "Diarios de Sesiones" de
la
sesión que ustedes celebraron aquí en el mes de marzo pasado
el señor Barranco,
una
nueva
actual,
o
permitiría
que son interesantísimos, vi que se reclamaba
"cultura del pacto".
bien
se
crea
administrar
una
Me parece que en
nueva
cultura
la
del
determinadas leyes -las que
situación
pacto,
de
instante .
mayor
rango,
Cuando
va
a ser
se habla de la
dificil
obtenerla
en
suficientes
la
este
cultura del pacto -entre estas
paredes se trató en marzo- habría que entender la capacidad
aislar
que
tenemos- de
otra forma para crear un tipo de colaboración no obligada por
norma
con
temas del debate para que pudiera
haber
para
un
�-28-
gobierno
de minoría sin acritud.
deberían
figurar
los
Entre estos temas
seguramente
de relaciones exteriores y antes
me
referido a ello hablando de los presidentes autonómicos.
he
Siempre
he procurado viajar con el jefe de la oposición, sobre todo en el
mandato
anterior,
entendimi ento
que
en
el
personal.
que viajé más
i
En todo caso,
quizá
había
mayor
no me parece nada
malo
se predique que este tipo de temas quede fuera de mayorías y
minorías,
es decir,
fuera del debate. Cuando hay representación
exterior , que sea la corporación, no la mayoría, la ciudad, no el
ayuntamiento
con esa mayoría concreta.
ayuntamientos
cinco
los
tiene
como el de Manchester,
Eso lo he aprendido
que nos visitó
de
hace
unos
años y vinieron el líder de la mayoría y el de la minoría,
dos.
a
derecha" .
El líder de la mayoría decía con mucha gracia:
su derecha nuestra izquierda y a su
Tenía
viceversa.
a
mi
Estaban
derecha al
los
dos,
y
líder
es
lo
"Usted
izquierda
de
la
nuestra
izquierda,
importante.
Esto
y
me
impresionó y en mis viajes a Estados Unidos, Montevideo, Brasil y
Argentina
traté
de
que
me
acompañara
el
jefe
del
pacto
o
grupo
mayoritario de la oposición.
Creo
que
conviviencia,
hacer
-yo
este
Olímpicos,
de
cultura
del
de
la
que estuvo a punto de crearse, pero no nació, va a
mucha falta
dirí a
tipo
entre
pero
en este momento
en las relaciones exteriores
paréntesis que para Barcelona
es
el caso sólo de esta
en
ciudad-,
los
Juegos
para
temas
�-29-
graves,
que
nos
sobrepasan
en el estado actual
gobernar y de cambiar nuestra sociedad,
drama
de las drogodependencias.
porque
arte
de
como es, por ejemplo, el
Es muy fácil opinar sobre
ello
los sentimientos que tienen todos frente al drama son tan
intensos
que
rotundidad.
para
del
a todo el mundo se le ocurre decir algo
Sin embargo,
mucho.
Lo
podemos
desgraciadamente,
podríamos
de
que
vienen
alcance
real,
corno
gran
es muy difícil que esta opinión
sirva
reconocer todos:
poco,
se
sabe
muy
cómo solucionar este problema.
considerar
invaden,
con
que éste y otros problemas
de fuera,
similares
que están más allá
si fueran exteriores.
Yo
Por tanto,
de
creo
nos
nuestro
que
éstos
deberían aislarse.
Lo
Juan
mismo diría de la carta o ley especial.
Barranco
y
yo lo repito:
no
sería
Ya lo dijo aquí
bueno,
ni
siquiera
probable ni posible, que hubiera una carta que se aprobara sin el
consenso
de
corporación.
todos
Podría
o
de la mayoría
de
venir al Parlamento,
los
miembros
de
una
que tiene una mayoría
absoluta, cómo no, una ley especial de Madrid, supongamos, que no
obtuviera el consenso de todos los Grupos. sin embargo, me parece
que lo tendría difícil,
sí
desde el más importante,
hacen
para una legislatura,
hecho mal.
lo
si no desde el punto de vista de vencer,
apruebe
el de convencer.
Esas leyes no
sino para muchas y,
si no,
se
se han
Y para hacerlas para muchas legislaturas conviene que
un
abanico
de fuerzas
que
represente
todas
posibles mayorías que se puedan dar en una serie de años.
las
�-30-
Yo creo que esos cuatro o cinco temas y otros que se podrían
añadir ,.
si
hubiera
existido una cultura del
pacto
ya
mismo,
ahora, se estarían aislando del debate en nuestros ayuntamientos,
y no eBtá sucediendo así.
ABí
ley.
cosas,
las
Porque
Barranco
la
en
otra
su
establE~cimiento
seguramente lo que conviene es cambiar
alternativa a que
intervención
del
se
otro
de coaliciones sólidas,
refería
dÍa,
mi
que
la
amigo
es
el
más allá de las minorías
relativas, no parece que esté a la orden del día en este momento.
No parBce,
vaya
aunque no digo que no pueda suceder, pero no creo que
a ser el caso,
ni siquiera de las que se pueden crear y no
se han creado todavía,
porque no estarían dotadas,
a mi modo de
ver, dn l a estabilidad que sus proponentes más entusiastas pueden
imaginar .
Ert
el
coalición
sucedió
muy
en
siempre!:
estaba
Ayuntamiento
sólida
de Barcelona yo
desde
nuesstro caso,
1979 y les voy a
lo que no quiere
pueden "fragilizarse".
f ormada
comunü:tas,
por
he
contado
con
una
lo
que
referir
decir
que
ocurra
En Barcelona, la mayoría sólida
dieciséis concejales
socialistas
y
nueve
lo que hace un total de veinticinco. En el siguiente
mandatc• fueron veintiuno y tres: en total veinticuatro. Es decir,
en
el conjunto se perdió sólo uno,
socialista
obtuvo
pero la minoría
mayoritaria
el trasvase de los puestos de concejal de
la
�-31-
minoría minoritaria.
En las terceras elecciones fueron veintiuno
y dos. Hay un retroceso del conjunto, pero muy leve. Sin embargo,
hay
una clara distribución que llega al límite porque
punto
estuvo
de no salir ningún representante -ya saben ustedes que
mínimo
permitido
Comunista
por
la
en este caso,
Ley de D'Hont es
dos- no
sino de Iniciativa por
a
el
del
Grupo
Cataluña
(IC),
como se denomina en Cataluña.
Recuerdo
que
nuestros
queridos
adversarios
políticos
y
amigos de toda la vida se esforzaron en intentar convencer de que
ésta era una posibilidad,
hubo
gente
además,
incluso acabadas ya las elecciones,
que hasta se lo creyó.
si
se
No era
hubiera hecho realidad,
muy
nos
posible,
habrían
y
pero,
hecho
un
regalo, porque nosotros éramos mayoría absoluta, ya que al faltar
dos concejales comunistas, uno de los dos pasaba a ser socialista
automáticamente por el sistema existente.
Dado el sistema electoral, se pueden crear coaliciones, pero
éstas
se pueden "fragilizar".
Llega un momento en que el
grupo
coaligado al mayoritario es mínimo -como es el caso de Barcelona,
que sólo son dos personas-,
y sin embargo dá la impresión de que
como son menos más influyen.
Ahí está el artículo de Popper para
demostrar
el
porqué;
precisamente
porque tienen
la
absoluta
convicción de que si siguen igual pasan de 9 a 3, de 3 a 2 y de 2
a
que
o.
Por tanto,
hicieron
en
lo que tienen que hacer es algo distinto de lo
los
mandatatos
anteriores,
que
fue
servir
�-32-
lealmente a una coalición.
Por tanto, ¿qué tienen que hacer casi
obligados en conciencia? Tienen que destacarse en contra del otro
grupo
coaligado
matemáticamente.
por
razones
de
supervivencia,
caso
Por consiguiente, el sistema no es bueno. No es
de esperar que las coaliciones sean buenas; incluso en el caso de
que
todas las condiciones
personal ,
trayectoria
sean
común
favorables:
historia,
en la lucha contra el
amistad
franquismo,
todas las condiciones que se puedan imaginar.
Ya ven ustedes que en la mejor de las situaciones es difícil
imaginar
sólidas
que
de
establezcan.
la cultura del pacto aparezca
esa
cultura
o de
otras,
de
o
interés
las
ley.
coaliciones
propio,
se
Por tanto, habrá que pensar en la ley. Ni lo uno ni
lo otro parece en este momento lo más adecuado,
que existe;
que
me refiero a un muy corto plazo.
cosas en el futuro,
dado el ambiente
Según como
fueran
yo pediría a mi Partido que cambiara la
No me refiero a la ciudad de Barcelona, que les aseguro que
de todas las ciudades grandes españolas es la que está más a buen
recaudo de una situación de peligro inmediato.
coherencia,
Yo lo pediría por
porque me entristece el espectáculo del desgobierno.
Estamos perdiendo oportunidades de gobernar y de gobernar bien, y
eso es lo más grave.
de
ajustes no va.
Está pasando demasiado tiempo y el
Según como vayan las cosas,
sistema
yo pediría a
Partido que hiciese un esfuerzo de reflexión en esta cuestión.
mi
�-33-
Hay
prevé
que
la
tener
en cuenta que se me puede decir que
moción de censura.
A eso voy.
Yo creo que
la
el
ley
error
estuvo en cómo se planteó este tema. Ustedes recordarán que antes
de
la
última Ley Electoral Municipal la moción
producía
de
censura
por dos tercios y el proyecto del Grupo Socialista
llegó a estas Cortes,
por dos tercios,
se
que
mantenía la propuesta de moción de censura
que es un sistema de cautela un poco burdo
-lo
admito-, pero és un sistema de cautela. Después, por una serie de
enmiendas
del
grupos más,
los
Grupo
Esquerra Republicana de Cataluña
se cambió a mayoría absoluta.
y
otros
Fíjense ustedes que a
plenos municipales que no son parlamentos -y ahora diré
qué-,
es
Estado,
decir,
ni
que no son como el Parlamento y
Gobierno
siquiera de las comunidades autónomas,
los
por
del
estamos
"fragilizando".
Quiero decir que esta Ley "fragilizó" a plazo la
vida
ayuntamientos
de
los
y
ahora
estamos
pagando
las
consecuencias. Fue involuntariamente, pero lo hizo.
En
un
Gobierno,
Estado -en el nuestro y en todos- el Presidente
del
cuando es objeto de una moción de censura o prevé
que
puede serlo, tiene dos posibilidades simétricas que le concede la
Ley,
que
son
Parlamento.
Es
circunstancia
pueblo y,
la
moción
decir,
de
un
confianza
por tanto,
y
la
disolución
gobierno que se siente próximo a
la moción de censura,
puede
planteárselo
indirectamente a la oposición,
que ustedes están pensando,
ver
de
del
la
al
y dice: Lo
se lo voy a plantear yo al pueblo, a
qué piensa el pueblo de ustedes y de mí.
Siendo un
sistema
�-34-
simétrico
es,
además,
pensado y elaborado.
español.
No
pero
en algunas,
sí
un sistema de garantías mutuas muy
Esto en cuanto a los Estados,
incluido
ocurre lo mismo en todas las comunidades
en la mía,
por ejemplo,
bien
el
autónomas
en la que
quizá
porque hay mayoría absoluta pudo pasar esa ley. En cualquier caso
es
una ley en la que se dice que el Presidente de
Comunidad
puede disolver el Parlamento autónomo y puede
Autónoma
elecciones
catalán
la
cuando quiera.
-y
Convergencia
es
una
convocar
De modo que si ahora en el Parlamento
suposición- hubiera
dos
Diputados
i Unió -No sé si María Rubies era Diputada o
de
no- y
dijeran que se iban al Grupo Mixto para que perdieran la mayoría,
pués bien, podrían ocurrir varias cosas: que el actual Presidente
de la Generalitat dijera que se iba a coaligar con una
coalición
sólida, con el Partido Popular o cualquier otro, y voy a resistir
la
situación en estas condiciones;
o bien (otra oportunidad que
no tiene ningún alcalde de ninguna de estas ciudades ni de muchas
comunidades autónomas) disuelvo y convoco elecciones. Yo pregunto
a la gente:
quiero
de
¿Qué piensa usted sobre lo que está sucediendo?
contar una cosa que me comentaba Julián Santamaría
Les
antes
irse de Embajador a Estados Unidos respecto de las elecciones
municipales próximas.
próximas
elecciones
Decía que el candidato más fuerte para las
municipales era el que no
Santiago de Compostela en aquél momento;
cotas
más altas.
pueda
tener
¿Por qué?
era
alcalde
de
ése es el que tiene las
Porque en él se unen el aprecio que
por su gestión con el rechazo que ha
producido
el
�-35-
hecho
de
tanto,
haber sido expulsado por una moción
lo que yo les estoy diciendo es que,
de
censura.
por
dar a un presidente
de gobierno autonómico o un alcalde -si se le diera, cosa que me
parece
difícil- la posibilidad de disolver y
dotarle
de
participamos
tan
pensando que en Tarragona es injusta la situación
No
nadie de los que estamos en esta sala ni de los
en la vida política española condenar a
un
como
fragilidad,
la
son
los ayuntamientos,
a vivir en
como las que involuntariamente,
existencia
del
par Ley de Bases
és
que
sector
importante de la Administración y de la vida política de
país,
de
siquiera en las grandes.
la que se está condenando a su alcalde y a su mayoría.
para
en
por ley especial, sí en Madrid y Barcelona; de todos
modos seguiría
bueno
muy
Yo no estoy defendiendo que esto sea posible
las ciudades y municipios de España, ni
a
supone
un sistema de equilibrio enormemente poderoso y
bien imaginado.
A lo mejor,
convocar,
condiciones
un
de
supongo, se derivan
de
Régimen
Local-Ley
Electoral .
Resultaría
raro
que
el Alcalde
de
Barcelona
viniera
a
hablarles a ustedes y no hablara de dinero. Voy ha hacerlo de una
forma
muy
rápida
y escueta.
Todos
presidentes
autonómicos
Alcalde
Barcelona lo debe hacer
conste
de
en
los
hablan de dinero,
alcaldes,
pero parece
en mayor medida.
el "Diario de Sesiones" y luego pueda ser
alguna pregunta,
todos
que
los
el
Para
que
objeto
de
en el día de hoy o en los siguientes les quiero
�-36-
decir muy sintéticamente,
acuerdo
para abrir el debate, que estoy muy de
con la propuesta.
Les he dicho que mencionaría el
del triángulo federal
-so,
es
de la Secretaría de Estado
ésa.
Con
datos
tema
25, 25-. En España hoy la situación no
para
Hacienda,
publicados por el Instituto de Estudios Fiscales, la situación en
el
año 1988 es 63.9 para el Estado;
21.5 para las autonomías
14.7 para las corporaciones locales.
la
Seguridad
Social
ni
clases
No se incluyen pensiones de
pasivas
por
comparación y de difícil contenido político,
gasto
por
comparar.
los
y
ser
de
difícil
y no se incluye
variación de pasivos financieros porque no se
No se incluyen las amortizaciones porque,
el
pueden
como saben,
pagarés del Estado son bien distintos de la deuda a corto
o
largo plazo de las corporaciones locales.
Esta
es la situación actual,
por tanto estamos bien
lejos
del 50/25/25,
pero no seamos pesimistas; estábamos muchísimo más
lejos
año
en
el
siguiente:
1984.
En el año 1984
72.6 al 63.9 ;
pasado
corporaciones
evolucionado
situación
era
la
72.6 el Estado, 14.4 las comunidades autónomas y 13.0
las corporaciones locales.
han
la
Es decir, que el Estado ha pasado del
ha bajado casi 9 puntos. Las comunidades autónomas
de 14.4 a 21.5;
locales
13,
13.5,
se
o sea han subido 7
han
14.1,
quedado
13.9,
14.7;
puntos.
13.0-14.7,
las
Y
y
las
han
corporaciones
locales se van quedando sobre un total de 12 billones de pesetas.
Cuando hoy decimos Estado no deberíamos hablar de Presupuesto del
�-37-
Estado, y se lo he pedido varias veces al Presidente del Gobierno
y al Ministro Solchaga. Hablemos de las Administraciones públicas
consolidadas y veamos lo que realmente está pasando.
Se habla de
la lucha contra el paro, se habla de Estado más o menos social, y
no
se tiene en cuenta que de esos 1.2 billones hay 4,5 que no los
gasta
el
Estado;
estamos hablando de una
tercera
parte.
Por
tanto, un poco por urgencia, por falta de tranquilidad no se está
diciendo la verdad,
haciendo
lo que sea ,
las autonomías ,
muy
más
El Estado está
pero es que el Estado hoy es el Estado más
más las corporaciones,
importan te.
producido lo,
lo
no digo que voluntariamente.
Sin embargo,
en un porcentaje también
con ser importante,
con
que es dificilísimo y que yo valoro,
importante que se ha hecho desde el punto
haberse
que es quizá
de
vista
de
gobernación en este país en los últimos años, algo que parece tan
tonto
que
y tan poco,
han
bajar de 72.6 a 67.2 en el Estado y subir
subido las autonomías es una auténtica
cambiar de manera de gobernar,
revolución,
lo
es
es cambiar el lugar desde el cual
se gobierna, es cambiar el Estado, y se ha cambiado. Sin embargo,
estamos
como
todavía lejos de llegar a 50/25/25,
pero no
tan
lejos
para que la gente pueda decir que Maragall está pidiendo un
imposible.
No ,
no es un imposible y la prueba está aquí. Lo que
nos mueve a hacer un comentario a los ayuntamientos en general es
el
hecho
de que las corporaciones locales no
porque nos está queriendo decir lo siguiente.
descentralización
política
importante.
hayan
aumentado,
Hay un proceso
de
Me estoy refiriendo
al
�-38-
término descentralización en un sentido que no le va a gustar
al
señor Pujana; por tanto me corrijo antes de que él me lo diga. Me
estoy refiriendo al sentido más amplio de autonomía,
de
poder
de
decisión.
Se ha producido
una
de traslado
descentralización
política muy notable y, sin embargo, puede ocurrir que si el roce
comunidades
autónomas-corporaciones locales es fuerte
haber hablado antes de ello,
que
el
resultado
descentralización.
ciento
real
no lo he hecho), si es mayor que el
existe entre el Estado y
que
-por
que
se
determinado,
corporaciones locales,
sea
final
una
puede
disminución
de
ser
la
¿Por qué? Porque puede ocurrir que este 7 por
utilizar la magia del número- de
ha
(podíamos
producido vaya
acompañado
descentralizac ión
de
un
porcentaje
no en número sino en competencias, en facultades de
centralización desde las corporaciones locales a las
comunidades
autonómas. Yo no estoy diciendo que exista esto. Yo digo que esta
descentralización real que se ha producido, que es tan meritoria,
puede ocultar una cierta recentralización que dé al traste con la
traducción práctica de cara al ciudadano de la autoadministración
y
descentralización
ejemplos.
La
que
aprobación
ha
producido.
de planes urbanísticos
Pondría
algunos
está
hoy
más
Antes en el caso de Cataluña
(en
las
la CMB aprobaba
los
centralizada
que
ciudades
más de 20.000 habitantes no),
de
antes.
se
planes especiales y parciales;
ahora no.
Ahora es la
Comunidad
Autónoma la que aprueba los planes especiales en desarrollo de un
plan
general.
Estoy de acuerdo en que está muy bien que el plan
�-39-
general
lo
apruebe la Comunidad Autónoma.
Corporación
era
el
de
la ciudad real y
está muy bien.
que
ser
era un
debía
ser
la
plan
algún
Ahora es la Comunidad Autonoma y
Por tanto,
la
hacía
~
ministerio el que lo aprobara.
tiene
lo
Metropolitana en el caso de Barcelona,
multimunicipal,
esto
Antes
Comunidad
si se modifica el plan general,
Autónoma
la
que
acepte
esa
modificación, y eso también está muy bien. Lo que ya no está bien
es que,
de
por este portillo,
de rondón se cuele que la aprobación
los planes parciales y especiales,
general,
tenga
innecesario ,
promotores,
que hace rlo
lento,
la
también la Comunidad
plan
Autónoma.
Es
totalmente contrario a los intereses de los
favorece
ineficacia,
que no modifican el
la especulación,
imagen
mala
que
el paso del
a
veces
tiempo,
la
tienen
las
incremento
de
Administraciones, etcétera.
Pondría
también
nacionalizaciones
otros
que
se
ejemplos,
van
como
el
produciendo.
Respecto
al
terna
metropolitano hay varias cuestiones que ustedes conocen bien. Hay
cosas que
que
financió el ciudadano barcelonés y de otros municipios
ahora
no
son
nacionalización.
no
de la ciudad,
son
de
la
Como la nación es más nuestra ,
nación.
La planta de Abrera,
una
es más pequeña,
es una cosa grave pero es una nacionalización y es un
alejamiento.
Es
cierto
que es la que suministra agua
del
Llobregat
y que bebemos cada día el señor Fernández Díaz
y
yo,
antes era local y hoy no lo es, es de la Comunidad Autónoma.
�-41-
sea
así.
Lo
que
ya no está claro es que
tenga
que
ser
esa
autoridad regional una autoridad de gestión. Sí de planificación,
totalmente, porque es la que tiene que establecer los equilibrios
y las compensaciones entre unas ciudades y otras, pero que tengan
que
liquidar,
que cobrar a la compañia del agua el tributo para
que éste se vaya
quizá
mil
la
arr i ba y luego tenga que bajar,
innecesario.
es un circuito
Puede haberse producido -y no les canso
con
ejemplos que tengo- un cierto grado de renacionalización
Administración pública,
definitiva
los
ciudadanos,
yo creo que innecesario,
cuando lo descubran,
y
que
acabarán
de
en
por
echar abajo, estoy convencido de ello.
Volviendo
a lo más importante,
estamos yendo bien,
a pesar de estas cuestiones
hay que ir mejor.
Nota al pie:
Estado agregado ,
con todos los subsectores,
12,3
de
billones
corporaciones
pesetas
de
gasto
mientras el
ha pasado de 8,5
público
total,
en porcentaje de participación en este total;
que
yo
de
mantenimiento
creo que es injustificado y que sólo se explica
justifica,
las
locales se han mantenido con un ligero aumento
1,7
a
-no
se
se explica- por el hecho de que la afirmación de esas
nuevas unidades de gobierno que son las comunidades autónomas, ha
hecho provisionalmente -y es bueno que se recuerde aquí y que
empiece
a
insistir
provisionalmente,
(debían afirmarse,
con
una
cierta
repito, que para afirmarse
fuerza- ha
se
hecho
como tales poderes
eran pocos conocidos) acumularan un grado
de
�-42-
predominio
estar
sobre
los poderes locales que en el futuro no
justificado,
acuerdo
con
Borrell,
la
a mi modo de ver.
va
a
En este sentido estoy
propuesta que el Secretario
de
Estado,
de
señor
hizo hace unos meses de disminución del tramo fijo
del
IRPF.
Me
suba,
que el 21 vaya acercándose al 25 y que el 63 vaya bajando,
que
estoy imaginando ahora maneras para hacer que este
todo se vaya produciendo de una forma paulatina (éste es
promedio
español).
garantizarlo-
ser
que
en
más
-no
puedo
También es verdad que en Cataluña, por el peso
ayuntamiento de Barcelona y otros,
tengamos
Cataluña
el
las cosas son distintas; en Cataluña estamos en el
25 probabl emente.
del
Parece
14
de
un
14,7.
Estas
es posible que
son
cuestiones
nosotros
enormemente
complicadas y, por tanto, no voy a entrar en ellas. En todo caso,
es
evidente
recursos
proceso
cascada.
que
todo nuevo
proceso
de
descentralización
de
que se produzca desde ahora tendrá que tener un segundo
de redistribución,
Esto
de esa
distribución hacia abajo
está muy claro y las comunidades autónomas van
en
a
tener que ir creando sus fondos de cooperación local de una forma
indiscutible. Es el caso del País Vasco, de una forma tan notoria
que
no hace falta expresarlo aquí.
del
conjunto de los recursos de
forales,
las
Es una parte
importantísima
potentísimas
diputaciones
y no sólo son potentes las diputaciones forales, es que
redistribuyen
más
hacia sus ayuntamientos que
autónomas en otras circunstancias.
las
comunidades
�-43-
Estando
las
cosas así hay que ir pensando -voy
terminando
para
no cansarles más- en cuáles van a ser los
sistemas.
Decía
hace
unos
Hacienda,
señor
Borrell
allí
meses
(no
el Secretario de
Estado
de
sé si lo dijo en Cataluña -es catalán y
viene
a menudo- yo creo que lo dice siempre porque es un
ustedes lo saben,
podia
pensar
entre
comillas,
hombre,
de una enorme y obsesiva coherencia),
en una disminución del tramo fijo del
"voluntarizarlo"
a
nivel
por
que
IRPF
se
para,
autonómico,
para
reintroducirlo por vía voluntaria quien quiera en las comunidades
autónomas,
previa
reducción
equivalentes
de
transferencias de la Administración Central a las autonomías.
Si
el
25
Estado
renuncia
si,
por tanto,
base,
escala
de los montantes
-supongamos- a un 5 del tipo fijo
rebaja todos sus impuestos del IRPF en la
consiguiente en un 5 por ciento y le dice a la autonomía:
usted puede poner un 5 por ciento si quiere;
yo no le voy a
la parte correspondiente en mis transferencias anuales
o lo que sea,
quiere,
usted
dar
vía fondo
no le voy a dar esa parte; usted la puede poner si
puede
escoger,
como
pueden
hacerlo
ayuntamientos y el Estado - y es lógico que sea asi-,
más
del
entre
los
dar
servicio y cobrar ese 5 por ciento o no darlo y no cobrarlo,
lo cual equivale a corresponsabilidad fiscal, lo que supone decir
a las comunidades autónomas:
ahí tienen una ocasión de
en el sentido fuerte de la palabra.
gobernar
Mójense, pongan impuestos si
quieren hacer más; no los pongan si no lo quieren hacer, cosa que
ahora las comunidades autónomas no tienen la obligación de hacer.
�-45-
discutibles
desde todos los puntos de vista,
desde el punto
de
vista fiscal, de la equidad, de los manuales de Hacienda Pública,
no
ya
de una determinada ideología.
social
Son oficinas de
en las que gente de la tercera edad,
bienestar
críos o
quien
sea
obtienen una información de los servicios que hay en la comunidad
autónoma,
pero
intercambian
también
cartas
no rmalmente
en
consiguiente.
las
señoras
hacen
"macramé",
se
los niños de un barrio a otro y acaba
una
gran cena a la que
asiste
el
todo
"conseller"
Todo esto está muy bien desde el punto de vista de
la cena y del "macramé", pero no tiene nada que ver con lo que es
una
buena administración pública ni hay ningún manual del
mundo
que diga que un gobierno que no sea local tenga nada que hacer en
ese tipo de cuestiones.
El gobierno
local está para hacer
no el "macramé" ni pa r a las grandes cenas,
sino
para dar la
población
cargas
y
info~ción,
si ustedes me apuran,
tener un contacto directo con
organizarlo para mejor sobrellevar lo que
generales
eso,
que la sociedad y el Estado,
tal
son
como
la
las
están
constituidos, nos imponen.
También está la cuestión de las subvenciones a entidades que
se
canaliza
convierten
siempre
lejos
a
así
través
de
en
especie de antenas
una
obsesionada,
del
permiten
ciudadano,
el
como
se
estas
famosas
oficinas ,
para
la
el Estado por otra parte
convierten,
digo,
en
que
comunidad
al
estar
antenas
establecimiento de un tipo de subvenciones
se
que
que
lo
�-46-
único que puedo decir es que desarticulan con bastante frecuencia
el
sistema de ayudas y apoyos mutuos que se establecen entre
el
poder local, entre el ayuntamiento, que se llama así porque es el
ayuntamiento de los ciudadanos, y los propios ciudadanos. Hay que
pedir seri edad en este punto.
Para
term i nar,
a
pesar
de lo que he dicho
antes
y
del
momento que estamos viviendo de una cierta agresividad en materia
de
vida
local
y
también de
vida
autonómica,
por
falta
de
estabilidad del sistema, creo que debemos decir que lo peor no es
ese
momento y las discusiones que pueda haber,
es que nos estamos peleando antes de tiempo.
aún
sino que lo peor
No hemos conseguido
consolidar un sistema de tres niveles de gobierno
realmente
poderoso, que permita que nos peleemos tranquilameante, y estamos
perdiendo oportunidades en las que e l país va para
que
la
tipo
economía ha salido del túne l ,
económico
están
donde
parece
social y de relación
hace
adelante,
en
en que las ecuaciones
de
internacional
muchos años queríamos que
con
estuvieran,
a mí que es una pena que en este momento
preciso
Europa
y
fallen
las ecuaciones del funcionamiento del sistema de tres niveles.
El señor PRESIDENTE .. .
El señor PUJANA ARZA .. .
El señor PRESIDENTE .. .
El señor PUJANA ARZA .. .
me
�-47-
El señor PRESIDENTE
El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira): Por supuesto,
me
considero
un poco culpable por la extensión y el tipo de
que
Comprendo
intervención.
quedaremos
todos
insatisfechos con el resultado de la discusión porque,
ternas
que se han tratado,
tiempo mucho más extenso.
Comisión,
mañana,
sepa
la
poco
dados los
requeriría seguramente un espacio
En todo caso,
que viene o el día
de
señor Presidente de
estoy a su disposición para volver,
que
semana
un
mi
que
ustedes
la
si
no
consideren
oportuno. Lo haré corn muchísimo gusto y estoy a su disposición.
Señor
Pujana,
¿qué
le
voy a
decir?
Me
pregunta:
¿qué
competencias se podrían transferir a las comunidades autónomas en
materia
l ocal,
experiencia;
buen
usted
nos
transferidas.
tiene
quejamos
Sin
Cada uno habla según
según la suya y yo según la mía.
articulista en "La Vanguardia",
Cataluña
que
según la Ley de Bases?
de
pocas
hace un par de
Decía
años:
competencias
su
un
"En
políticas
embargo ha ocurrido en este país que un señor
un poder autonómico importante ha descabalgado
adversario político muy relevante de una institución
a
un
también muy
significativa, por Ley del Parlamento, y aquí no ha pasado nada".
Y
decía:
"Corno
Mrs.
Thatcher,
en Inglaterra".
Y es
verdad.
Tenernos un grado de competencias en materia de régimen local, que
permite que la Comunidad Autónoma -al menos la nuestra, y supongo
que
la
de
ustedes también- haga una cosa tan fuerte
-no
digo
�-48-
buena
ni
mala;
digo
fuerte- como la que ha
Thatcher y es el Gobierno inglés.
caso es similar.
hecho
la
señora
En fin, la competencia en este
El Presidente de la Comunidad Autónoma catalana
tiene la misma competencia en materia de administración local que
le
permite
hacer
cosas
tan
fuertes
como
al
Gobierno
S.M.
Británica, y en manos de la señora Thatcher.
De modo que,
¿qué más competencias a transferir?
No lo sé.
Seguramente usted está en mejores condiciones que yo de contestar
a
esta
pregunta.
Yo
creo que en materia de régimen
importante es la regulación de los ayuntamientos y la
local
lo
ordenación
territorial. Yo, personalmente, puedo explicar lo que ha sucedido
en
Cataluña en materia de ordenación territorial,
tenido que sufrir.
y allí
hemos
Porque, como usted ha dicho, una ley mala
puede
utilizar bien y una ley buena se puede utilizar mal.
bien,
una competencia buena se puede utilizar mal.
se
Pues
A mi modo de
ver, Cataluña sí tiene, y tanto se tiene que se ha utilizado mal.
¿Qué otras se podían añadir?
estás.
Además,
me parece muy bien que se haya establecido,
cautela de la ley estatal,
que
Yo creo que las más importantes son
algo que me parece positivo
usted estará de acuerdo también-,
materia
de
corporación
régimen
es
el
local
en
estatuto
cuanto
que
ella
organización
se
dé,
subsidiariamente prevalece la ley autonómica o general.
un
principio
muy sano de desapoderamiento,
requiere nuevos retoques.
-supongo
y es que lo que prima
a
por
de
y
en
una
sólo
Y ése es
que yo creo que
no
�-49-
En cuanto a la ordenación territorial,
que
ocurrió
con
consultaba
cosa.
provincias
no
se
dicho.
con
consultó,
Lo
toda
Las provincias se crearon en un momento en el que no
seguridad.
se
las
ya lo he
nada,
no sólo los proyectos,
sino ninguna
otra
Respecto a la participación de las autonomías, ¿no lo dice
ya la constitución?
Sí,
señor. Lo dice. ¿Por qué no se hace? No
lo sé. Sin embargo, yo adivino que esas cosas nunca son por culpa
de alguien solamente. Yo, como representante del sector local, me
ofrezco
a
pechar con nuestra
cosas que han ocurrido,
p~rte
de culpa en
pero en ésta,
muchas
de
las
en particular, la cultura
política y cultura de pacto, como se ha dicho, hay que crearla. Y
esta cultura política,
que permite tantas cosas buenas,
incluso
con leyes malas,
es muy refractaria a los lenguajes rotundos. Es
decir,
en
se
basa
cortesía política,
los matices,
se basa en las reglas
de
la
a veces incluso en la amabilidad y la finura,
y casi nunca en el blanco y negro de las grandes convicciones. En
este sentido,
usted me pregunta:
¿por qué no se hacen cosas que
deberían hacerse? Yo creo que es ipor culpa de todos, y no siempre
t
de
los
ambiente
más moderados;
yo
dirí~
que de
los
menos.
Porque
el
en el que se pueden ap]icar estas previsiones que usted
mencionaba requiere de una gran moderación. Y no me refiero nunca
a un abandono de los principios,
pero sí una gran moderación
la cultura política, como usted mismo ha pedido.
en
�-50-
Usted pregunta: El federalismo fiscal del 50, 25, 25, ¿no es
una hipótesis "a priori"? Si, sefior. Es una hipótesis ''a priori",
no está
contrastada,
habría
qu~
rehacerlo todo. Sin embargo, en
los momentos en que nos planteamos formular este porcentaje, este
trío
de porcentajes, también recabamos del Instituto de Estudios
Fiscales
-que
es
realidad- que
hicieran
triángulo ideal,
trabajando,
complicado,
e l que ha hecho esto para compararlo
y
van
de
en
a tardar añds.
parte ,
porque
cuál
y
todo
Es un
hay
como usted sabe,
en el caso de Madrid y
específicos,
modelo
debía
de
la
ser
el
vistas las competencias. Y en eso están todavía
distinto carácter,
visto
un
con
comunidades
enormemente
autónomas
incluso ciudades -lo
Ba~celona-
'
problema
de
hemos
con sistemas también muy
ello hace !que sea muy
dificil
elegir
el
óptimo.
Yo he sido Profesor de Economía Urbana, y recuerdo que había
una
pregunta de examen,
una ciudad?
hay
Lo
que erq:
¿Cuál es el tamafio óptimo de
Y el tamaño óptimo de una ciudad no existe. Al final
que acabar explicando a los alumnos que no existe tal
que
concepto
sí se puede hacer es aproximarlos mucho
de
óptimo
y
para acercarse a una regla que
cosa.
utilizar
el
parece
más
modesta pero más evidente.
Este triángulo sirve para esto.
Ni usted ni yo sabemos cuál
¡
es el óptimo, pero sabemos que este triángulo es mejor que el que
tenemos.
Eso
lo
sabemos seguro;
me extrafiaría mucho
que
nos
�-51-
equivocáramos
en
este
descentralización,
Es
sentido.
teniendo
en
hace
decir,
cuenta que no es
falta
una
más
realidad
unívoca, sino que tiene, como mínimo, tres expresiones, que es la
base del sistema y, por tanto, tiene una cierta complejidad.
Yo
creo
decirlo- que
-aprovecho
la
que
usted ha
hablado
de
ello
propuesta Borrell sobre el IRPF nos
para
podría
ir
f
que ~ el
acercando a un sistema en el
vacío enorme que existe entre
el sistema vasco y el común se fuera llenando. creo que eso sería
bueno para vascos y para no vascos; que no es bueno que exista el
¡
sistema
vasco
estoy
contra;
tal peculiaridad -y no porque
como
a
Me
favor-.
parece
hay
que
yo
una
esté
tradición
histórica. Y no voy a entrar en el uso que se hace de él,
seguramente es bueno.
en
porque
Incluso en uso de ese concepto -eso no
lo
sé-, los excedentes de recaudación no sé exactamente quién se los
queda.
Usted en algún momento ha hablado de ello, y me parecería
lógico que hubiera una discusión al respecto. Lo que es verdad es
que
la existencia del Concierto ,vasco produce efectos indirectos
negativos en otras comunidades,
ejemplo.
no
En Cataluña se dice:
tengamos el sistema vasco.
momento
vascos
o
no
dicen
se
más
pidió;
como es el caso de Cataluña, por
esto no lo podemos hacer mientras
,otra cosa es si se pidió
seguramente no.
a menudo.
En
todo
Eso es
caso,
se
lo
en
que
utiliza
su
los
como
argumento para decir: No podemos hacer tal cosa porque no tenemos
el sistema vasco y hasta que no lo tengamos ...
�-52-
En todo caso y sin entrar a ver de quién es la culpa, lo que
sí
es verdad es que sería bueno encontrar mecanismos intermedios
que
permitieran que el sistema común se pudiera ir acercando
sistema
vasco,
de
alguna forma,
para hacer
las
cosas
al
menos
blancas y negras de lo que son.
En el Canadá existe un sistema de opcionalidad,
parece
Una
riquísimo
que a mí me
y seguramente tendrá momentos buenos y
gran parte de los tres impuestos básicos,
malos.
que son -como
en
todos los países- el impuesto sobre consumo, el impuesto sobre la
renta y algún tipo de impuesto sobre beneficios y sobre empresas,
van
directamente
a las autonomías.
Incluso no sé qué
tipo
de
competencias tengan para recaudar. Pero están en una situación de
gran
descentralización
avanzado.
Sin
llaman allí-,
estos
embargo,
Ontario,
dos sistemas:
tienen
el
provincia ,
35
o
por
bien
programas
federales.
establece
en
vamos
fiscal,
se
un
Quebec,! etcétera,
ciento de la
25,
Aquí
fiscal
muy
permite a las provincias -como
o bien más fijo,
el
federalismo
hay
que opten por uno de
es decir ,
declaración
pero
entonces
una
la Cámara y que dice:
se
en vez del
de
renta
participan
voluntad
federal
es un problema del
en
25
su
en
los
que
se
país
a tratar de reunir dinero para resolver ese problema.
y
Por
ejemplo, Ontario, que ha optado por este sistema , se puede acoger
a él.
hay
Creo que los temas de nacionalidad,
que
querido amigo Pujana,
considerarlos en este futuro de evolución
del
sistema
�-53-
político de las autonomías para bien de todos.
En
cuanto a la competencia exclusiva,
acuerdo con usted.
de
Económicamente es un concepto perfecto; en la
práctica no se cumple del todo.
no,
estoy totalmente
Son
delimitados,
perfectamente
y la prueba está en la realidad; tampoco me voy a pelear por
eso.
Cuando
he citado ese tema,
lo he hecho en el contexto del
principio de confianza federal y digo que es mejor, como usted ha
manifestado,
establecer
transacción,
cosas
no
rotundidad
que
una
buena
una ley perfecta.
lo
sean
de
las
y
pido que se
cultura
Por tanto,
desconfie
mismas y se vaya a
un
política
de
admito que
las
un
poco
sistema
de
de
la
cultura
política pactista y más desarrollo.
En
cuanto al concepto de grandes ciudades existe
reconocido
en
la
Ley
de Bases
de
Régimen
Local,
inventando nada y no creo que sea malo del todo.
prefiero
ciudad;
el
silencio
sin embargo,
y
ya,
está
no
estoy
Yo, como usted,
la tranquilidad al ruido
de
la
gran
todos sabemos que sin ese ruido de la gran
ciudad los países no funcionarían.
La mayoría de los problemas son más de cultura que de
y
estoy
leyes,
totalmente de acuerdo con usted.
hacemos
demasiadas,
Muchas
veces
leyes
sobran
nos complicamos la vida y quizá con
acuerdos nos ahorraríamos muchos problemas.
�-54-
El señor PRESIDENTE .. .
El señor PUJANA ARZA .. .
El señor PRESIDENTE .. .
El señor
ALCALDE DE BARCELONA
(Maragall Mira): No digo que
el concepto vasco sea malo, sino que puede dar lugar a actitudes.
No es que el dinero que se va
no
estoy
diciendo
eso;
a pagar tenga que ir a otro sitio,
digo que
facilita
actitudes que no son buenas en su lugar.
la
En fin,
existencia
de
creo que es un
tema que escapa de lo que estamos discutiendo.
El señor PRESIDENTE ...
El señor FERNANDEZ DIAZ
El señor PRESIDENTE .. .
que
El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira) :
Aunque tengo
util i zar el mismo avión que el señor Fernández
Díaz,
estoy
dispuesto a quedarme, si conviene, y a volver con mucho gusto.
Los
gastos de capitalidad están mal,
señor Fernández Díaz.
Barcelona hace muchas cosas que otras ciudades no hacen,
al
no haber existido la Generalitat durante dos siglos y
ya
que
medio,
desde 1714 hasta 1979, la ciudad tuvo que pechar con una serie de
servicios .
Esto es lo que se suele decir;
lo que ya no se suele
decir es que cuando había Generalitat, el "Consell de Cent" tenía
unas funciones muy superiores a las de un Ayuntamiento corriente.
�-55-
En
las mejores épocas de Catalufia,
poder
muy
singular,
llegando
ciudadanos de Catalufia,
consejo
de
Barcelona.
muy
Ciento,
De
singular
ejemplo,
dos,
a
el "Consell de Cent" tuvo un
instituir
que
determinados
que huían del poder feudal,
pasaban
a
ser
nombrados
pagando
al
ciudadanos
de
ahí viene el que esta ciudad tenga un
de
su derecho local positivo,
y
ahí
desarrollo
está,
por
el que tenga ahora 24 museos, cuando Madrid tiene uno o
lo que es lógico,
porque en Madrid los tiene el Estado. En
Barcelona no hay museos del Estado, el Museo Picasso, el Museo de
Arte Moderno,
Románico
el Museo de Arte Contemporáneo,
.•. ,
en
fin todos so•
el Museo de
Arte
Barcelona
tiene
municipales.
escuelas especiales, conservatorios, orquestas, todo lo que otras
ciudades
no tienen;
pero hay que pagarlo.
esto está transferido;
abone
El Estado nos
o sea, si ustedes quieren que alguien les
estos servicios que se entiende que son de raíz
vaya
usted
a la autonomía a la cual nosotros hemos
las escuelas,
tienen
la cultura,
que pagar.
los museos,
La autonomía dice:
tanto
no
tenernos dinero y no se
nacional,
transferido
porque ellos son los que
no;
nos lo dieron no
transfirieron pero no constaba en la lista porque era
por
dice:
lo
pagarnos.
lo
municipal,
Ahí
tienen
ustedes
el caso curiosísimo de unas escuelas que no son públicas
no
paga
las
el Estado,
y corno no son privadas
no
se
pueden
subvencionar, y ahí tienen ustedes un grupo de doce escuelas, las
únicas
en España,
muchos afies.
que ha pagado el contribuyente local
durante
�-56-
Ahora parece que vamos a llegar a un acuerdo,
pero está mal
porque son temas a resolver a tres niveles -no hay otra forma- y,
como usted sabe,
tres
cuando hay dos no surgen problemas, pero siendo
si uno de los tres no quiere no se arregla
nada.
En
este
caso uno no quiere y otro tampoco está entusiasmado; el único que
quiere soy yo. La cosa está mal, señor Fernández Díaz.
Fondo autónomo de cooperación local.
no
existe
espíritu
en
muchas comunidades,
No existe en Cataluña,
creo que
constitucional y de muchos estatutos,
es
contrario
al
debería existir,
más si existe imposición autonómica libre.
En
cuanto
Autónoma,
español
creo
a
los temas de distribución
con
de ciudades,
por
toda sinceridad que si existe
la
Comunidad
un
tiene que tenerse en cuenta a la
sistema
hora
de
distribuir los fondos. Es el Estado el que, en su propio interés,
en
algunas
ciudades,
como
es
el
caso
de
Barcelona,
está
distribuyendo unos fondos, el Fondo de Cooperación Local y eso no
debería discutirse ya.
La
ahora
cinco.
un
CMB funcionó bien y,
no
en fin,
se suprimió;
lo que
hay
funciona bien porque se ha sustituído una entidad
por
Una entidad del Transporte, una entidad de las aguas, con
ámbito
voluntaria
que
no es de la
an~igua
CMB,
y
una
mancomunidad
de los ayuntamientos que se han agrupado para recoger
�-57-
todo lo que quedaba, parques, obras que estaban en marcha. Además
tres comarcas,
que,
del
Vallés Occidental,
Baix Llobregat y
Barcelonés,
para el colmo, no coinciden en sus límites con los antiguos
Area
ni
con
inundación
en
Barcelona,
forma
los presentes.
Sant
Funciona
Vicen9 dels Horts,
muy
que
mal.
está
Hay
al
una
lado
de
parte de esta ciudad del Area Metropolitana
y
tienen que ir los bomberos de Barcelona, los urbanos de Barcelona
y
los
servicios
de limpieza de Barcelona para
restablecer
un
orden. Así lo hicieron. No fue necesario que llamara dos veces el
Alcalde
de
Sant
irregularidad
Vicen9,
administrativa
pero
po ~
estábamos
cometiendo
una
distribución de competencias
y
por suerte las cometimos, porque, si no, muchos problemas en esta
área no tendrían solución.
Carta municipal.
segunda
recibí
parte
una
comisión
del mandato hay que
carta
mixta,
Ayuntamiento,
¿Cuándo vendrá?
que
En este mandato,
empezar
aceleradamente.
del Consejero Gomis para la creación
previos
los
trabajos
en esta
realizados
Yo
de
una
por
el
ha editado cinco libros sobre esta cuestión y
ha acumulado una gran cantidad de trabajo. Ahora es el momento de
la
este
cirujía política y de decir lo que cada uno puede
debate,
mandato,
que
es crucial.
En todo caso es un tema de
yo espero que el Senadq pueda ver esto en el curso
1
año
aportar
1991 o antes.
a
este
del
�-58-
Ley
de Bases de Régimen Local.
En Cataluña se consideró un
logro para la autonomía la disposición adicional.
considerarlo ;
yo
no,
en
absoluto.
Yo
Alguien
considero que
debió
es
vejación y es una incongruencia que una falta de autonomía
(ni
una
local
siquiera cuando la autonomía está naciendo y afirmandos e) se
pueda
considerar
período
un logro.
determinado
excesos que luego
He dicho que comprendía que
histórico
se
cometiera
se fueran corrigiendo,
esta
en
un
especie
de
lo comprendo,
pero no
comparto, no lo puedo compartir, y espero que ustedes tampoco.
El señor PRESIDENTE
...
El señor FERNANDEZ DIAZ
EL señor PRESIDENTE
...
El señor POZUETA MATE
...
El señor PRESIDENTE
El señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall i Mira) :
Agradezco
sus expresiones.
La ponencia fue aprobada en los términos que he dicho; quizá
llegó en otros ligeramente distintos, pero no muy distintos.
En
cuanto a ritmos,
se hablaba por ejemplo en el
caso
de
50, 25 y 25 y se dec í a que a eso se tendería. Es decir, no es una
cosa que hay que suponer para mañana ni para pasado mañana,
un objetivo al cual acercarse y en ello estamos.
sino
�-59-
En cuanto a la comarcalización, en Cataluña hay una ley, que
se
va
arrastrando,
supresión
de supresión de las provincias.
de provincias tendría que tener que ver con dos
que he dicho -una la ha dicho usted-,
que
La ley
también
tendría
que
gobiernos provinciales.
Nacionalista
y
de
cosas
pero antes quiero comentar
ver con la existencia
o
no
de
El proyecto de ley que impulsa el
los
Grupo
el Grupo Comunista consiste en la conversión
de
Cataluña en provincia única.
La
pasar.
la
situación
actual
es de duda respecto a
lo
que
pueda
Este es un proceso de discusión entre las Diputaciones
y
Generalitat de Cataluña de cómo transferirse unas a otras,
a
las comarcas y a los ayuntamientos, si debe elevarse o rebajarse.
Ustedes saben que yo creo que
todo
caso,
cu~ndo
más abajo
mejor,
pero,
en
es una discusión que es·tá abierta y que no conduce a
ningún lado de momento; es una discusión en zig-zag.
¿Qué debería pasar?
Si se pudieran aplicar esos sistemas de
profundización del Estado de las autonomías en el sentido que
dicho,
lo
que debería pasar,
lógicamente,
he
es que el Estado se
debería adaptar a las regiones creadas por la Comunidad Autónoma,
por la Generalitat y, por tanto, crear cinco provincias a efectos
del gobierno provincial.
Creo que desde el punto de vista
local
desde las diputaciones tendría una traducción de mantenimiento de
cuatro
diputaciones y en el caso de la quinta se podría ir a una
�-60-
coincidencia
porque
metropolitana
pero
sí
con
comúnmente
sería
área
metropolitana,
en el sentido de la Ley,
la
región metropolitana
no
área
que es algo más
en
el
sentido
aceptado como concepto de economía urbana.
chica,
que
es
Existe la
ciudad central, existe una área metropolitana, una interrelación,
una ciudad real, y existe luego un área de influencia,
que es la
región metropolitana y ahí estaría esa región primera de Cataluña
o diputación primera.
En este esquema debería hacerse que tanto el Estado como las
corporaciones locales adopten sus modalidades a la existencia
de
una nueva división del territorio catalán en cinco regiones.
...
El señor PRESIDENTE
El señor SALA I CANADELL
...
El señor PRESIDENTE
El señor
MARTíNEZ SOSPEDRA
...
El señor PRESIDENTE
El
tema
señor ALCALDE DE BARCELONA (Maragall i Mira) :
de
la
necesariamente
utilizo
parlamentarización,
la
parlamentarización,
realidad
lo que
no
que se produce.
que está
bien pensado:
de
confianza.
el
defiendo
ocurre
es
que
el símil parlamentario como un sistema de crítica de
simetría
moción
en
Sobre
la
Los demás niveles tienen un equilibrio
moción de censura,
El
derecho a
sistema local no y de esto
disolver,
se
puede
�-61-
derivar que pida bien que no haya moción de censura,
hay (lo que ocurría antes de la última ley,
dos
terc ios
u otras modalidade~),
tal como la
moción de censura de
o bien que se
fuera
a
una
parlamentarización. No es factible pensar, en principio, que haya
9.000 procesos electorales, tantos como municipios , dejados en su
calendario a la mano de Dios o de lo::; alcaldes;
es decir, que de
repente pueda haber elecciones un poco en todos los lados.
parece
enormemente
probable.
No
grave,
estoy
pero
defendiendo
sistema no funciona,
siendo
esto,
realistas
No me
no
lo que digo es
parece
que
el
que se ha parlamentarizado quizá en exceso,
pero no del todo y al dejarlo a la mitad no está equilibrado; eso
es
lo que digo.
Yo sería part'idario,
quizá,
de un
gobierno
formado por un alcalde y un equipo, no necesariamente concejales,
responsable delante del consistorio.
Es el sistema
alemán,
que
hemos estado estudiando a fondo y tiene muchas ventajas. Allí hay
un
alcalde administrativo que se ficha corno aquí los equipos
fútbol
fichan
a
las estrellas.
Colonia ha fichado a
un
de
gran
gerente de Hamburgo, que es el hombre que finalmente contesta las
preguntas en el pleno;
es el que manda en muchos sentidos.
Esto
tiene muchas ventajas. En Inglaterra ya saben ustedes que es algo
extremo.
El
"Lord
Mayor" no pinta nada,
vestido negro y una medalla.
es un hombre
Es el representativo ,
mujer, tiene un carácter puramente
con
un
junto con su
representativo y poco más. Es
el líder de la mayoría, como les he dicho antes, el que manda.
�-62-
Creo
que
algo
profesionalizar
Barcelona
que
llevamos
nada,
su
gestión
que
hacer
en
municipal.
las
el
El
ha andado camino en este sentido,
desde
directo
la
hay
sentido
de
Ayuntamiento
de
pero
también
primeras elecciones y en todo este
vivido
era muy dificil hurtar al pueblo
con el representante electo,
creo
período
del
porque no se
que
contacto
creía
nadie
a menos que fuera la palabra de la persona que él eligió y
compromiso.
Un funcionario por muy embuido de autoridad
que
estuviera, que fuera a un barrio a decir que aquellas casas no se
iban a tirar, simp lemente no lo creían, tenia que ir el concejal.
que
Tiene
política,
con
haber
políticos
un
sistema
potente
de
representación
dedicados a "full time '' ,
a
nivel
de
contacto con el pueblo, presidentes de distrito, por ejemplo, que
tienen que ser personas a las que¡ todo el mundo conozca. El hecho
de
elegirlos
o
no directamente: es algo
porque las cosas son muy complejas,
mucho
más
pero en todo caso tiene
ser una persona imbuida de autoridad y política,
Por otra parte,
de
papel
tiene que haber
gestor
de
los
complicado
y habrá
políticos
que
no profesional.
un cierto desplazamiento
hacia
los
gestores
profesiona les.
Eso se está debatiendo en la discusión de la Carta Municipal
de Barcelona, que puede ser utilizada como laboratorio de pruebas
de
todo el sistema.
Para eso t a mbién sirven
las
ciudades.
Es
�-44-
Es una decisión difícil que no tienen obligación de tomar, porque
siempre
es
hacer más a cargo de lo más que obtengan de
arriba,
nunca de aba j o.
Yo
estoy
de acuerdo con esta fórmula.
Creo que sería
muy
bueno estudiarla. Insisto en que en aquellas autonomías que están
cerca del 25 por ciento,
o lo sobrepasan, del gasto público neto
-se entiende que estoy hablando siempre de gasto público neto
internas- tendr;ían que analizarse los excedentes
transferencias
así
de
obtenidos
para transferirlp s a los poderes
locales
y
que
ellos se acerquen a su 25 por ciento. Añado que debería pensarse,
como ustedes consideraron en la sesión de marzo, la transferencia
o
delegación (no siempre tiene
por delegación también;
~e
¡
ser transferencia,
con la Constitución
puede ser
y los estatutos
en
la mano así es) de competencias al sector local, especialmente en
aquellas
autonomías cuyo
estatuto consagra la descentralización
de la Administración autonómica
en el Estatuto de Cataluña.
como principio,
cosa que ocurre
Sé que en Castilla y León ha
habido
discusiones entre los amigos Aznar y Rodríguez Bolaños sobre este
tema,
sobre
la
posibilidad de transferir
Juventud,
Deportes,
etcétera. No sé en qué ha quedadp el tema y a lo que han llegado.
En
todo caso sé que se han realizado trabajos en
este
sentido.
Sería muy bueno que fuera así.
Hay
contraejemplos de comunidades que han creado
mía- oficinas
de bienestar social de la
comunidad,
-como
la
enormemente
�-63-
verdad que hay mucho ruido, sirenas a todo pasto y a todas horas;
que,
como
decía el señor Pujana no es la mejor manera de vivir,
pero
sirven
para
laboratorio
de
municipales
fórmulas
algunas
la
cosas
sociedad
en
y,
entre
otras,
su
conjunto.
de Barcelona o de Madrid pueden servir
que
sirven
de
Las
cartas
para
probar
luego la ley general incorporaría al resto de
los
sistemas. Por tanto, creo que en ese punto hemos avanzado algo.
En
cuanto a disolver la Cámara,
que quizá sólo en grandes ciudades.
ya he dicho que me
parece
No lo estoy reclamando y
ya
he dicho el porqué.
En relación con el presupuesto,
dijera
el
el
presentar
de
Tarragona
presupuesto,
puede
que
la
ocurrir
lo
que
no
puede
sucedió
en
no sé de
presentaron al alcalde un presupuesto hecho y le
dijeron:
que
"¿Le gusta este presupuesto?
verlo".
habido
producir
El hombre dijo;
"No lo verá.". En fin,
se llegó hace unos meses.
"No sé,
Finalmente, las cosas han variado y ha
un presupuesto aprobado pbr unanimidad,
esta
situación
tengo que
es un poco la situación a la que
pero se llegó
en la que un grupo quería
Alcalde un presupuesto sin que él lo viera.
bueno,
oposición
miembros de una parte de la oposición,
Tarragona,
cuál,
Alcalde
de hecho, aunque a usted le
a
imponer
al
Creo que esto no
es
porque ese alcalde tendría que gobernar administrando ese
presupuesto y no es bueno,
no sería un alcalde al cien por cien,
�-64-
como hemos dicho antes en otro e jemplo.
la ley lo prohibier~,
Aunque
que
prima
español
aunque la Ley fuera la
en las re l aciones entre el Gobierno y
es
posible que se den situaciones
no
el
misma
Parlamento
convenientes
de
imposición de determinados presupuestos.
En
cuanto a la reforma de la ley del Suelo,
le voy a decir
algo, aunque podemos dejarlo para otro día porque realmente ya me
pongo a disposición de ustedes pues me gustaría enormemente poder
entrar
qu~
en una serie de temas
no hemos
tocado.
Traigo
aquí
tres hojas, señor Presidente, sobre financiación local, que no he
podido
para
mayor
para
exponer con todo detalle,;
pero que dejo a su disposición
que figuren en el acta o seian motivo,
discusión.
discutir
territorial,
y
en su
de
una
En ellas se ven tantas y tantas cosas que
hay
día,
í
yo
creo
que el
senado,
que
es
la
Cámara
es donde el Alcalde de Barcelona tiene que venir
a
expresarse y ustedes a discutirme¡.
Ley
del
Suelo.
cuando
preocupaba del empleo juvenil,
ay,!
¿Por
qué?
No
imaginaba
oíj hablar de que
hace tres años,
que luego los
el
Gobierno
pensé:
se
¡Ay, ay,
sindicatos
y
el
Gobierno se iban a pelear por ese tema. Pensé: ¿Qué va a hacer el
Gobierno
con
Volvemos
a
el empleo juvenil ~e no sepan otros hacer
lo de antes.
Resultaba que había una
cosa
mejor?
que
se
�-65-
llamaba Fondo de ocupación comunitaria,
no era competencia ob l igada y,
pasaba
nada.
Pues
sí
que se suprimió,
porque
por tanto, se podía suprimir y no
pasó,
pasó
que
se
perdió
una
gran
oportunidad de seguir haciendo una cosa que estaba muy bien, y es
que
los
ayuntamientos
eran
capaces
desempleada que había en sus distritos,
controlar
perfectamente
haciéndolo
mediante
sin
la
de
a
la
gente
a la que conocía y podía
necesidad
de
¡
realización
emplear
muchos
ordenadores,
obras
enormemente
de
necesarias y no en aquellas en las que al final un poco de
de
la
bombo
fortuna de la gran maquinaria estatal acaba diciendo
las
que hay que hacer.
¡
¿Por qué digo esto en relaclón con la Ley del Suelo?
es
un
poco
modificar,
pueden
porque,
lo mismo.
fuera
tener
si no,
la
en el sentido ¡de decir que
libertad de acción
a
poder
que
los
cubierta
se
quiere
ayuntamientos
financieramente,
van también a hacer el ridículo y todavía van
crear más especulación,
van
Ojalá la Ley del Suelo,
Porque
pagar y,
a
poniendo el dedo en solares que luego no
si lo hacen,
van a
crear
todavía
más
retención de solares y será peor.
Con la mejor voluntad, desde el Estado se pueden cometer las
mayores
equivocaciones,
porque se está lejos del
problema;
no
porque sean malos los que gobiernan, es que está lejos. El Estado
tiene
que aprender a inhibirse,
no por aplicación del principio
�-66-
liberal de que la soc i edad civil lo hace mejor;
esto,
no,
no sólo
es
que también lo es, sino que tiene que aprender a inhibirse
porque
hay
derechas
buena
un
exceso de creencia en todos los
y de izquierdas,
fe
gobernantes
que hace que se quieran resolver
problemas que deberían dejarse
solucionar
a
de
con
niveles
inferiores.
Por
tanto,
modificación
normalmente
de
sí
al protagonismo de los ayuntamientos en
la
Ley
centro,
Suelo,
antiguas
integrad~,
medio
Barcelona,
precios,
en
por
cuenta
que
salido;
las
rehabilita r
degradadas
y se canalizaron para otros fines.
España,
Valencia
ni
tan mal han
en ciudades importantes,
etcétera,
en
se pensaron para
Porque los requisitos que se exigían,
nivel
teniendo
las leyes mejor pensadas,
áreas de rehabilitación
viviendas
del
o
en
su
¿Por qué?
los que había que exigir a
no valen para
Bilbao. ' Seguro;
nivel de sueldos.
la
ciudades
corno
Madrid,
no valen por nivel
No valen:
todo
de
tiene
sus
sistema
de
variaciones .
Sí
el protagonismo de los ayuntamientos y a un
comprometerles en la seriedad, que no prejuzgo ni avanzo, pero la
tengo,
que
no
pueden cumplir.
sea obligarles a cumplir unos estándares que
En Barcelona no se pude hacer una sola
de
protección oficial con los estándares actuales;
al
menos con los que había hasta ahora.
agradecer que la ley,
se
rnetier~
vivienda
no se puede,
De modo que habría
en esas cosas,
no
que
sino que creara
�-67-
otros sistemas de control de seriedad y no éste.
En cuanto a funcionarios, me estaba preparando para terminar
y quizá me he perdido una parte de su intervención.
En todo caso
en Barcelona hay un problema serio de fuga de cerebros. Barcelona
es una escuela de cuadros,
con toda l a "barra",
corno
corno decirnps en Catalufia, con toda la cara,
dec i rnos e n castellano,
trabajo
somos
los empresarios de mi ciudad me dicen
que la gran reserva del mercado
nosotros.
profesionalizado
y
¿Qué hay que hacer?
barato.
Claro,
Ah ~
trabajo
muy
bueno,
van y ahí nos dejan sin
Ese es otro problema enormemente
de
nadie.
complicado
del que podernos seguir hablando otro día.
El sefior PRESIDENTE
El sefior LUIS CALVO
El sefior PRESIDENTE
El sefior ALCALDE DE BARCELONA (Maragall Mira) :
que haya aceptado intervenir en
~ltirno
Le agradezco
lugar, con la brevedad con
que lo ha hecho .
En
cuanto a qué pienso de la relación de la
central
con los ayuntamientos,
quedado
claro
subrayar- es
lo
lógico
que he dicho,
Administración
le insitiría en que -creo que ha
pero me
gustaría
que el Gobierno autonómico haya
volverlo
a
tendido
a
�-68-
reafirmarse
de
inhibi toria
el
esta
lo
ha
podido
resultar
Hace diez
una
Creo que entre todos tenernos que
de
incluso
Todo el mundo sabe quién es
que era un presidente de
generación,
político.
que
un gobernador civil o un ministro.
sabía
consejero.
forma
para los ayuntarnient_os.
alcalde,
nadie
una
años
autonomía
o
un
pagar los costes de
gestación de la criatura,
en el
lenguaje
Por tanto hay que ser enormemente comprensivos en este
;
sentido y ese proceso quizá todav!ia no ha acabado.
Pero creo que
es hora de que vaya terminando respecto de esos costes
porque,
justamente,
ya
ha
pasado
mucho tiempo
y
excesivos
cosas
que
hasta ahora han resultado lógica~ podrían dejarlo de ser.
Eso es
lo
van
que
legitimar
he
tratado
más
por
monarquía española,
reales
para
crear
de
decir y que las
el ejercicio que
autonomías
por
el
se
origen,
corno
a
la
por lo que haga realmente, por sus servicios
una
administración
eficaz
basada
en
la
autonomía,
ni
confianza. Eso es lo que he intentado explicar.
Nunca me arrancarán una palabra crítica a mi
siquiera
mi
Presidente.
Allí
con
él
puedo
tener
muchas
discusiones, pero aqui me oirán muy pocas críticas. Allí creo que
debo ser todo lo duro que tenga que ser, pero aquí no. Pienso que
él hace lo que tiene que hacer,
defendiendo su parcela. Yo vengo
a defender aquí la Generalitat como lugar del que formo parte, no
ya corno persona,
sino corno ayunt~miento. Lo dice el artículo 5 y
el treinta y pico del Estatuto d~ Catalunya.
�-69-
Ahora bien, se han cometido ~xcesos. Usted ha citado algunas
i
recientes equivocaciones y creo que es hora ya de que nos vayamos
sentando todos y que gracias a ámbitos como éste,
repetidos en este país,
política
el de hoy, muy
seamos dapces
de ir generando la cultura
,
que sería factible comd modelo estatal que
necesitemos
para los próximos diez años.
Pediría
una
cierta inhibición como sabiduría por parte
de
las comunidades autónomas, que comienza por saberse inhibir en el
momento
oportuno
más que
inter,venir. Tenemos autonomías muy
1
independ i en t ~inen te de los credos políticos,
intervencionistas,
aunque más chocante todavía resulita en los credos liberales,
muy
poco
que
pido
por
liberales
y muy intervencionistas.
Este aprendizaje
al Estado en su autoinhibiqión lo pido todavía más
f
igual
en
las autonomías
comprensión- porque
sabemos
-~unque
qtie
en
para con ellas
su
proceso
casi
tengo
o
más
tienen
que
afirmarse.
Respecto
a
si fun cionan cómo grandes ayuntamientos
poco inevitable que t odo sea parecidet,
que
esto
está debajo y lo pequeño a
una
crítica,
gran
por
cuestión,
ejemplo,
~o
es
un
lo de tamaño grande a
lo
que está encima .
~
pero :sí en lo que
respecto
se
No haría
refiere
de
a
la
del tema que anteriormente
se
hablaba. Seguramente ahí sí ha habido
un malentendido respecto de
!
lo que se debía de hacer.
�-70-
Mi
Estatutos,
es
menos,
se deberían hacer.
no
que
c~mo
sobre la Constitución y los
'
no se puede* hacer sin concenso o, por lo
opinión sobe la LOT,
A nadie le pasa por la cabeza que
esto fuera una necesidad o una posibilidad.
pero
se
ha hecho.
No se debería hacer,
Digamos que la historia es muy sabia
y
muy
larga. Las cosas nunca volverán a ser como fueron o como hubieran
sido,
si esto no hubiera ocurrido.
Esto es seguro.
Pero repito
que la historia es larga.
Respecto
de la Ley del Suelo ya he dicho lo que
pensaba
y
sobre el sitema de valoración no voy a entrar. Lo único que puedo
decir
es
que lugares como
Madr~d,
Barcelona y
mucho que aportar en el terreno de la valoración.
y
Navarra
Barcelona
son punte+as en el sistema
Navarra
tienen
Concretamente,
de
valoración
'
automatizado.
Hay mucho que aprender de algunos ayuntamientos
y
comunidades autónomas en materia de valoración del suelo.
Sobre
necesidad
92
y
Plan Estratégico debo decir que se deriva
imperiosa que
de evitar
Barcelona
pasar
el
se
sentimo~
de
la
en Barcelona por trascender
el
que ocurra lo gue sucedió en el
siglo
lo ha jugado todo ¡ a una carta y a una fecha
pasado.
y
al
esta fecha se ha producidb una grande o pequeña depresión.
Quiero que quede claro que las fechas míticas, míticas son y que,
'
por tanto , impulsan la vida y la inversión. El Plan Estratégico
~
ha
reunido
a cien entidades de ¡ Barcelona,
como
la
Cámara
de
�-71comercio, UGT, el Círculo de Economía, las tres universidades, el
Ayuntamiento,
todos
ellos
en •1 Comité Ejecutivo.
Usted va
Barcelona a oir hablar del Plan Estratégico y habla López
que
es
de
presidente
Comisiones
de
la
Obreras,
patronal.
importante en Barcelona,
y
Se
responde
Alfredo
está dando
un
a
Bulla,
Malinas,
pacto
social
y adern, s con presencia del poder local,
cosa que en el pacto social estatal no se daba.
Lo
que
que se está haciendo es tratar de diseñar los
trascienden del 92,
denunciando
los
objetivos
capitalizando los factores positivos
estrangulamientos
incluidos los de calidad de vida,
y
demás
temas
y
difíciles,
que van a pasar a ser cada vez
más. Esta sirena que están ustedes oyendo no la oyen en París. En
París
oyen la sirena de dos tonos con una frecuencia mucho menos
alta,
con
una
oscilación
much~
menor y una
eficacia
igual
o
~
mayor, pero con una molestia para los ciudadanos mucho
menor.
Estos ternas que parecen tontos, éste, el del ruido, el de la
polución
precio
trabajo
y
el de la drogodepen~encia,
de la vivienda,
cuando
hay
la inseguridad,
el
del
mercado
del
-desigualdad
que
el de la desigualdad en el
recuperación capitalista
'
quiere decir que las mujeres tienen más problemas para entrar
el
mercado
importantes,
de
pero
trabajo-,
este
tipo
de
que
secundarias, · no lo son y van a pasar
relevantes en todas las ciudades de Europa.
de tráfico,
cosas
etcétera;
en
parecen
a
ser
Ya lo son: los ternas
quien pi,nse que puede basar una
campaña
�-72-
electoral
en unos juegos olímpicos,
en una carta municipal,
se
equivoca. Lo mismo d i go en Madrid o en otras ciudades.
Se
t rata
también
ayuntamientos
ayuden
de
a
que
el
sistema
permita
resolver ese tipo de
que
los
cuestiones
y
se
sensibilicen de que muchas veces' son ellos los que son capaces de
definirlo bien.
Eurociudades:
lo
que se ha pretendido es crear un "lobby",
se lo digo con toda c laridad;
que
Europa sea algo menos
en Bruselas se pretende
prima~ia,
conseguir
en el sentido de producción
primaria, algo menos de carbón, de acero y FEOGA y un poquito más
la
vida
de l noventa por ciento¡ de los europeos,
que
están
en
'
ciudades grandes medianas o pequeñas, porque hoy Europa no es una
referencia
tráfico,
que tenga que ver con su vida de cada día,
ni
en ninguno de los temas que usted
representantes
común
en
de
intercambio
conseguir
la
llaga ,
llamo
sola
tecnología,
de
grandes
'
explosivamente,
que Europa haga
i ndicando sólo;
de civilización,
se
citado.
de estas ciudades se reúnen para hacer
de tecnologías urbanas,
desarrollándose
ha
ni en
infraestructuras,
también para
recom~ndaciones,
que
de
está
tratar
de
sin meter el dedo en
unas directivas sobre temas
que es muy difícil que la propia
atreva a plantear ante sus ciudadanos,
todos reconocemos que sería mejor,
Los
proyectos
que es un sector
pero
el
que
yo
ciudad
siendo así
que
temas de tráfico en el centro
�-73-
de la ciudad, por ejemplo, y otros.
Estas
eurociudades
van a hacer
negocios
conjuntos,
pero
también van a tratar de obtener de Europa unas directivas que les
ayuden
dio
a vivir mejor.
el
otra
"Euroconsorcio" es la formulación que
Ministro italiano de Areas Urbanas.
formulación,
pero
en
todo
caso
le
Puede tener ésta
no
pretende
ser
u
una
estructura rígida, institucional, ni mucho menos; incluso se está
viendo
la
posibilidad
exclusivamente
de
que
institucional,
tengan
Parlamento,
una
composición
no
ciudades y Comisión,
pero también quizá algunas grandes empresas. Esta es la línea.
El señor PRESIDENTE
El señor LISO MARIN
El señor PRESIDENTE
El
señor
ALCALDE
DE
contento de que lo mencione,
yo.
la
BARCELONA
(Maragall
pero no funciona;
Mira):
qué más quisiera
Hay una comisión coordinadora del transporte en la que
Generalitat,
el Ayuntamiento y la entidad,
Estoy
está
creo que incluso
RENFE, y no ha hecho más que una sesión en un año. Es una entidad
que no funciona .
Tiene
que
funcionar,
entre
otras
cosas,
porque
está
pendiente la firma del contrato-programa del transporte público y
�-74-
ahí estan todas las entidades que usted ha dicho, la Generalidad,
el
Estado y la compañia
parte,
de Transporte Municipal que,
por
otra
Y
este
estaba y está en proceso¡ de metropolitanización.
acuerdo,
que ya está tomado históricamente,
está sólo pendiente
de
la firma del contrato-programa,
de modo que cuando se firme,
la
compañia Municipal de Transportes de Barcelona dejará de
ser
municipal y será metropolitana, como es la entidad que la tutela.
Creo que tiene que haber una autoridad única de transportes,
como mínimo de planificación,
llamamos
región primera;
incluiría
sistema
el
de
cercanías,
regional,
de lo que
allí
esta región metropolitana grande,
sistema de metro,
autobuses
autobuses,
por concesión y
la
también
regulación
el
sistema
que
del
de
lo que allí llamamos el "exprés" regional, tomando la
terminología
Mataró.
~nivel
de
París,
que iría desde Vilanova i la
Geltrú
a
Una cosa es el metro y ~tra es este sistema regional; el
metro es ciudadano, lo que pasa es que en Barcelona la ciudad son
muchos
municipios,
el
metropolitano,
corno
se
llama
muy
expresivamente en este caso.
En cambio,
cercanías.
el "exprés" regional es un sistema regional,
Ahí
tiene que estar RENFE,
por supuesto,
quien puede dar hoy el servicio Mataró-Vilanova;
Ferrocarriles
Generalidad
de
Catalunya,
de la
Generalidad,
de
porque es
tiene que estar
y
la
propia
como autoridad competente en materia de transportes,
�'
-75y
tiene
que estar la entidad metropolitana y
gestiona
existe
el servicio.
la
compañia
Pero no existe todavía desgraciadamente;
en Madrid el Consorcio y está funcionando bien,
dicen que podría mejorar.
que
pero
me
La opinión es que de momento tiene que
emplearse sobre todo en el campo de la planificación; en el campo
de
la
gestión,
compañías,
tienen.
cosa
no
ustedes
se
no imaginan
el
patriotismo
pueden imaginar el patriotismo
de
las
tremendo
que
Y se entiende, porque una compañía de transportes es una
enormemente
absorbente;
cada
uno tiene la
gorra
de
su
compañia de transportes. Cuesta mucho coordinarlos, pero lo vamos
a conseguir, porque si no los ciudadanos nos van a echar.
El señor PRESIDENTE ...
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...
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Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Cortes Generales, Senat, Madrid
Language
A language of the resource
Castellà
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The topic of the resource
Federalisme
Espanya plural
Autonomia
Govern
Territoris
Acció política
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-05-03
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Discursos i conferències
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https://www.arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1195/19890509d_00340.pdf
78a098429a59806e2d71ce08fbe46c3f
PDF Text
Text
PARAULES DE L'EXCM. ALCALDE DE
BARCELONA, SR. PASQUAL MARAGALL,
DAVANT ELS CÒNSOLS DELS ESTATS
MEMBRES DE LA COMUNITAT EUROPEA,
AMB MOTIU DEL DIA D'EUROPA.
Palauet Albéniz, 9 de maig de 1989
�-2EXCEL.LENTíSIMO SR. DELEGADO DEL GOBIERNO, HONORABLES SRES.
CÓNSULES DE LOS ESTADOS MIEMBROS DE LA COMUNIDAD EUROPEA,
HE QUERIDO REUNIRLES HOY PARA CELEBRAR CONJUNTAMENTE EL DIA
DE EUROPA.
CREO QUE LAS AUTORIDADES Y LAS INSTITUCIONES DE LOS PAISES
COMUNITARIOS HEMOS DE APROVECHAR TODAS LAS OCASIONES PARA
MANIFESTAR, DE MANERA INEQUíVOCA ANTE LA OPINIóN PÚBLICA NUESTRA
IDENTIFICACIóN CON LOS SíMBOLOS DE LA COMÚN IDENTIDAD EUROPEA.
ESTE ÉS EL CASO DEL 9 DE MAYO, DIA DE EUROPA, PARA LOS
ESTADOS MIEMBROS DE LA COMUNIDAD EUROPEA.
COMO BIEN SABEN, ESPAÑA OCUPA LA PRESIDENCIA DEL CONSEJO DE
MINISTROS DE LA COMUNIDAD. ESTE HECHO, A TRES AÑOS JUSTOS DEL
INGRESO DE ESPAÑA EN LA COMUNIDAD, REVISTE PARA NOSOTROS UNA
ESPECIAL SIGNIFICACIÓN. HABRá REPRESENTADO LA INCORPORACIÓN
DEFINITIVA DE ESPAÑA AL QUEHACER DE LA CONSTRUCCIÓN EUROPEA.
1992 ES UN AÑO DE OBJETIVOS Y DE CITAS HISTòRICAS QUE TIENEN
MUCHO DE GRAN OPORTUNIDAD Y DE DESAFIO.
�-3PARA ESPAÑA SERá EL FINAL DEL PERIODO TRANSITORIO DE
ADAPTACIóN A LA COMUNIDAD, Y LA COINCIDENCIA DE LAS CITAS
HISTòRICAS DEL V CENTENARIO DEL DESCUBRIMIENTO DE AMÉRICA, LOS
JUEGOS OLíMPICOS DE BARCELONA, LA EXPOSICIÓN UNIVERSAL DE SEVILLA
Y LA CAPITALIDAD EUROPEA DE LA CULTURA EN MADRID.
PARA LA COMUNIDAD, 1992 DEBERá VER EL CUMPLIMIENTO DE LAS
PREVISIONES DEL ACTA UNICA CON LA REALIZACIóN DEL MERCADO
INTERIOR, EL GRAN ESPACIO SIN FRONTERAS QUE OTORGARá A EUROPA LA
OPORTUNIDAD DE REAFIRMARSE COMO EL MAYOR POLO COMERCIAL DEL MUNDO
Y DE CONVERTIRSE EN UNA PUJANTE áREA DE DESARROLLO Y PROGRESO.
ESTOY CONVENCIDO QUE 1992 SERá UN AÑO APASIONANTE POR SUS
REALIZACIONES Y QUE PERMITIRá ASENTAR FIRMEMENTE LAS BASES PARA
LOS DESARROLLOS POSTERIORES.
BARCELONA SE PREPARA PARA SER ELLA MISMA PROTAGONISTA DE LA
CITA QUE LE CORRESPONDE, PERO TAMBIÉN PARA PARTICIPAR EN EL LOGRO
DE LOS OBJETIVOS COMUNITARIOS.
LES CONSTA A VDS. LA VOCACIÓN EUROPEA DE BARCELONA, SEPAN
QUE BARCELONA HARá HONOR A ELLA EN TODOS LOS TERRENOS Y SEPAN
TAMBIÉN QUE UNO DE LOS TíTULOS QUE MáS NOS ENORGULLECEN ES,
PRECISAMENTE, EL DE CIUDAD EUROPEA.
�-4MUY RECIENTEMENTE, CON MOTIVO DEL CONGRESO SOBRE LA EUROPA
DE LOS CIUDADANOS QUE SE CELEBRÓ EN BARCELONA, ENUMERÉ UNA SéRIE
DE OBJETIVOS QUE LA CIUDAD SE HA PROPUESTO EN RELACIÓN CON
EUROPA.
ESOS OBJETIVOS, QUE HOY HEMOS RENOVADO PÚBLICAMENTE CON
OCASIÓN DEL DIA DE EUROPA, SE SITUAN EN UNA LíNEA DE INTEGRAR LAS
POLíTICAS, LOS PROBLEMAS, LAS REFERENCIAS DE LAS REALIDADES
URBANAS EN CONTEXTO EUROPEO.
ESTOY CONVENCIDO DE QUE ESTA APROXIMACIÓN DE LA IDEA DE
EUROPA A LAS REALIDADES CONCRETAS DE LA ADMINISTRACIÓN URBANA, A
LAS REALIDADES DE LA VIDA COTIDIANA EN DEFINITIVA SUPONDRá UN
EMPUJE DECISIVO HACIA LA CONSOLIDACIÓN DE ESA EMERGENTE
CIUDADANÍA EUROPEA QUE EMPEZAMOS A ENTREVER.
QUISIERA PARA FINALIZAR RENOVARLES EL COMPROMISO DE LA
CIUDAD Y EL MíO PERSONAL DE ESPECIAL Y PLENA COLABORACIÓN CON
USTEDES, LOS REPRESENTANTES EN LA CIUDAD DE LOS ESTADOS MIEMBROS
DE LA COMUNIDAD EUROPEA.
MUCHAS GRACIAS.
�
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09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
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1982-1997
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4101
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Paraules de l'Excm. Sr. Alcalde de Barcelona davant dels Cònsols dels Estats Membres de la Comunitat Europea amb motiu del Dia d'Europa
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Maragall, Pasqual, 1941-
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Textual
Abstract
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1992: Jocs Olímpics, Exposició Universal de Sevilla, la capitalitat cultural europea de Madrid i el V Centenari del descubriment d'Amèrica.
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Palauet Albéniz
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Castellà
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The topic of the resource
Unió Europea
Relacions Internacionals
Cooperativisme
Territoris
Acció política
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Europa
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A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-05-09
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Discursos i conferències
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86066c6a4db907e6972d99208440426d
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SUMARI
La Barcelona del 93
2
Tres etapes durant un segle
3
Els museus i el Pla Domènech
4
El Pacte Cultural i el futur a plaç mig
5
El conjunt d'Estació del Nord:
l'Arxiu de la Corona d'Aragó i La Biblioteca Provincial
7
El Gran Teatre del Liceu
7
La Fundació Tàpies
8
Col.lecció Thyssen a Pedralbes
9
Eix Museu de la Ciència-Observatori Fabra-Mentora Alsina
9
Museu d'Art de Catalunya
10
Museu d'Art Contemporani
13
Centre de Cultura Contemporània de la Casa de la Caritat
14
L'Auditori Municipal
16
PREGUNTES:
1. Signatura conveni auditori
17
2. Terrenys Teatre Nacional
17
3. Carta Conseller Guitart
17
4. Llei de Museus
18
5. Possibles obres inacavades pel 92
19
6. Canvi de programa al Palau Nacional
21
7. Ampliació Líceu i postura dels veïns
23
8. Canvi d'us de la gran sala del Palau Nacional
24
1
�Bona tarda. Ja fa temps que us havia promès alguna informació
cultural. Doncs, a veure si tenim temps i tranquil.litat per
començar i entrar, encara que no sigui aquesta l'última vegada i
després hi haguem de tornar. No obstant, ja us avanço que en
Ferran Mascarell està a disposició vostra per aclarir qualsevol
mena de detalls, avui i més endavant.
La Barcelona del 93
Nosaltres, en aquesta casa, creiem que l'objectiu fort del "post92" ha de ser el tema cultural. Ja sabeu que en aquesta primera
fase del mandat, en primer lloc, ens hem preocupat, de crear
l'equip i les estructures, i després de crear els projectes, ja
amb noms i cognoms, arquitectes i finances, del que és la
Barcelona del 92.
Ara se'ns està pràcticament acabant el temps en el qual estem en
condicions de definir projectes per aquesta data més o menys
màgica. Deixant de banda la màgia de la data del 92, és evident
que la ciutat està en una fase creativa i està esperant, perquè
té potència, perquè té capacitat, la formulació de projectes
viables, raonables i, al mateix temps, ambiciosos.
Hi ha una colla de coses que nosaltres voldríem lligar a aquesta
empenta, però no necessàriament a la data del 92, en part sí, com
ara veurem, i en part no. I una bona part d'aquests projectes són
els projectes entorn de la cultura.
Barcelona, com a ciutat, ha d'anticipar-se a un 93 en el qual és
ben evident que haurà nascut una nova realitat cultural que és la
realitat europea. Una realitat que no funcionarà com a mite,
sinó justament com a quotidianitat, com una realitat diària, més
enllà de les cultures tradicionals, més enllà de les cultures de
l'estat.
I no estem parlant de cosmopolitisme o d'un cert
internacionalisme, estem parlant de que existirà una economia i
una sociologia unitària, i per tant també, progressivament, una
cultura en què els contactes estaran molt més intensificats. Per
tant Barcelona s'ha de preparar per aquest 93 d'una nova cultura,
d'una societat europea que s'anirà definint com una realitat, com
un mercat, un mercat cultural, i no ens han de fer por les
paraules, perquè és així de veritat.
S'ha parlat molt de la Barcelona capital, però a mi m'agradaria
començar dient que, primer de tot, en el camp de la cultura
nosaltres el que perseguim és ser una ciutat. O sigui, la cultura
de la Barcelona ciutat és la que primer ens ha de preocupar, si
bé també hem de saber que aquesta ciutat no donarà tot el que pot
donar de si, ni els ciutadans estaran satisfets amb la seva
demanda, tal com nosaltres entenem que la formulen, si Barcelona
no aferma una capitalitat catalana, una capitalitat hispànica,
2
�una capitalitat internacional o europea que lliga amb el que
acabo de dir. Però partint d'una ciutat que funciona com a
ciutat. Punt. Minúscula, culturalment.
Tres etapes durant un segle
Històricament, aquesta ciutat ha tingut tres etapes durant
aquest segle.
}
Un primer terç de segle molt creatiu en el qual es van posar les
bases del que són les grans infrastructures culturals de la
ciutat.
Una segona fase de desmantellament, que és la fase 39-78, en la
qual tot va avall, amb dues excepcions que són les dues grans
donacions de dos grans personatges excepcionals, que van existir
en la història, que van ser en Miró i en Picasso. Però deixant de
banda això, és una fase pràcticament de desmantellament o de
pèrdua del que la gent que va treballar el primer terç de segle,
els Pijoan, els Puig i Cadafalch, els Pere Corominas, etc, havien
començat.
Una fase de degradació d'un patrimoni que teníem. Degradació no
exempta d'actituds heroiques i enormement d'agrair, com són les
de tots aquells funcionaris responsables de cultura que en un
entorn difícil es van agafar a aquelles obres d'art i a aquells
museus caducs, o caducants, i van tractar de mantenir-los i de
fer-los sobreviure. Actitud que la història els agrairà molt i
els hi estem nosaltres començant a agrair ara. Perquè, entre
altres coses, si avui podem parlar d'una tradició cultural i
d'aquesta línia cultural és també gràcies a ells.
Però aquesta etapa es va acabar i va venir una enormement més
positiva, que és l'etapa del 78-89. Estic parlant de grans
infrastructures culturals, però també d'activitat, d'activació.
No parlaré avui molt de l'activitat cultural, però si vostès
repassen veuran que pràcticament en aquests deu anys el que hem
fet és rellegir com a ciutat tota la nostra història pictòrica i
escultural, i refer, potser no tant, però quasi, tota la nostra
història musical, i així podríem anar seguint. La història
teatral també, encara que potser no amb la mateixa intensitat.
Però de fet el país, la ciutat, Barcelona el que ha fet en
aquests deu o dotze anys ha sigut tornar a llegir els seus
clàssics. Tornar a ensenyar o a ensenyar-se els seus pintors, des
del Casas fins al Gargallo, des del Julio González fins al
Picasso, fins als amics del Picasso i, en fi, jo diria que fins
al Rogent. Ara no em faran explicar tota la llarga sèrie
d'exposicions que hem anat fent durant aquests anys, i que
representen un nova relectura, des de la llibertat, del que era,
del que ha estat el nostre patrimoni històric després de la
5
3
�degradació. Tornat a llegir, tornat a representar. El mateix ha
succeït, potser d'una forma més discutible, amb menys intensitat,
amb la música, i el mateix ha succeït en el teatre.
Es evident que una cosa nova ha succeït. Una formulació, que jo
m'atreveixo a dir que és nova, de tot el patrimoni espectacular,
en el sentit d'espectacle, de festa i d'espectacle, que aquesta
ciutat ha anat creant en els darrers anys, a partir d'un cert
excepcticisme, inicialment, però finalment amb un èxit assegurat.
Els museus i el Pla Domènech
D'altra banda, i des del punt de vista museístic, en aquest país
s'ha fet una cosa enormement important i que mai agrairem prou,
que és haver tingut la paciència de fer un pla de museus, com va
ser el Pla Domènec.
El Pla Domènec, que avui podríem discutir de la mateixa manera
que s'està discutint el Pla General Metropolità, hi ha qui el vol
revisar. Jo no revisaria ni un ni l'altre. Els plans són per ferlos una vegada, molt de tant en tant, i per retocar-los. No s'han
de considerar sagrats ni s'han de fetitxitzar. No són tabús,
s'han de poder tocar. Però, en canvi, no són coses que s'hagin de
replantejar de nou cada vegada, perquè aleshores s'esgotaria la
seva pròpia virtualitat.
Amb el pla de museus passa el mateix que amb el Pla General
Metropolità, hi ha coses que tocarem, que estem començant a
retocar. Però el Pla Domènec té una virtut immensa, que és la
d'haver posat senderi i haver reformulat d'una manera
"agiornada", al dia, el que van ser els intents del primer terç
de segle dels Pijoans i dels promotors de la nostra museística. I
de fer-ho en un context absolutament diferent, definint les zones
de la Ciutadella, del Casc Antic a l'entorn del carrer Montcada,
del Barri Gòtic, del Raval i de Montjuïc com a àrees més
importants. Amb les seves peces peces singulars i la seva
vocació, cada una d'elles. Zones que jo crec que estan molt ben
definides.
Però no només això: s'ha aconseguit ampliar la Fundació Miró,
s'ha aconseguit consolidar el Museu Picasso, que pràcticament
s'estén en tres palaus i amb col.leccions més enriquides per les
donacions que hi ha hagut, s'han ampliat altres museus.
Un cas seria el cas del Museu de Zoologia. L'altre dia molts de
vostès van assistir a la inauguració que el converteix, una mica
en una història molt singular.
4
�Un antic restaurant del Parc, d'en Domènec i Muntaner, de
l'Exposició del 88, que en Girona no va voler pagar. Manuel
Girona, que era de la Comissió dels Vuit de l'Exposició, el que
portava la bossa dels diners, de seguida va dir "El restaurant no
hi fa res, nosaltres volem l'exposició, el restaurant és a més a
més.", com ara algunes coses es discuteixen en aquell cas va
discutir el restaurant del Parc, i el restaurant del Parc no es
va acabar i es va fer l'Exposició sense restaurant, no s'havia
acabat. Com no s'havia acabat l'Arc del Triomf, com no s'havia
acabat el Palau de Justícia, que l'altre dia vam saber-ho en la
inauguració del Tribunal Suprem de Justícia de Catalunya; es va
inaugurar l'any 1904.
Doncs bé, el Museu de Zoologia, que va néixer d'una reconversió i
d'una nova idea donada per un container construït entorn de
l'Exposició, ara, amb una directora excepcional com és la Roser
Nos, que es retira ara, però que continuarà col.laborant, i amb
una fase d'empenta cultural que ha durat aquests deu anys, ha
passat a ser el museu cabdal de la ciutat i museu-museu, amb
serveis, amb espai, amb el mínim de serveis complementaris que
calen perquè es pugui dir que un museu realment és.
Podríem parlat d'altres museus. Parlaríem del Clarà, i d'altres
inversions que s'han fet i que ens permeten de dir avui que en
aquests deu anys no només s'ha formulat una política de museus i
s'ha racionalitzat, sinó que ja s'hi ha començat a intervenir
d'una forma molt significativa.
I avui els museus, primer, saben on van, cosa que és molt
important; i segon, no són aquells nius de goteres que eren.
Recordin, per exemple, la Biblioteca dels Museus d'Art, la del
Parlament de Catalunya, en el cantó del Palau del Parlament, que
amenaçava ruïna constantment i que pràcticament el que no hi
havia eren diners ni per impedir que allò es degradés d'una
manera visible dia a dia.
El Pacte Cultural i el futur a plaç mig
Aquesta ha estat la fase que hem viscut i ara ens toca pensar en
una fase que de fet es va començar a formular entorn del Pacte
Cultural, i que és la fase del gran rellançament cultural que
veiem, diguem-ne, per al 93. Es a dir, el futur a plaç mig.
El Pacte Cultural, es va signar i és un acord que es va fer. Que
té totes les firmes que ha de tenir, suposant que valguin, i hem
de suposar que sí. La nostra, almenys, val, perquè ens mantenim
en la mateixa posició. Hi vam posar en el Pacte la reconstrucció
del Palau Nacional, i està signat, com a esforç comú;
l'elaboració o construcció d'un Patronat de Museus; l'enfortiment
de la Xarxa de Biblioteques Populars; la solució del tema de
l'Orquestra Ciutat de Barcelona com un tema d'interès de tothom,
5
�de totes les institucions que signaven, i bàsicament en aquest
cas de l'Ajuntament i la Generalitat, i una política concertada
d'ajut al teatre.
No diré ni jutjaré ara què s'ha fet o què no s'ha fet, però el
que és evident és que l'esperit i la lletra del Pacte han quedat
arraconats en la realitat política dels darrers mesos, dels
darrers anys, i que per tant, si nosaltres mirem cap al futur el
primer que hem de fer és rellegir el Pacte com a punt de partida
del que volem que es faci en el futur.
Tractarem d'explicar-vos, succintament, quins són els nostres
projectes culturals en matèria sobretot d'infrastructures, doncs
ja he dit que no parlaria massa d'activitats, en podríem, però ho
farem un altre dia.
Fent un llistat d'infrastructures ens en surten 16 de molt
importants, de les quals 5 són importantíssims o de molt
singulars si ho voleu, doncs importants ho són totes. Anem per
parts i comencem per les 5 grans infrastructures que en aquest
moment estan més dibuixades quant a les seves característiques de
futur.
Del Palau de la Música no parlaré en aquest moment doncs ho
considero com una cosa pràcticament acabada, amb uns problemes
determinats, que si vostès m'ho pregunten els explicaré en què
consisteixen i com crec que es resoldran. Però en tot cas,
deixant de banda el Palau de la Música, aquestes grans
infrastructures serien la remodelació del Museu d'Art de
Catalunya, la construcció del Museu d'Art Contemporani de
Barcelona, la construcció de l'Auditori Municipal, la construcció
del Centre de Cultura Contemporània de la Casa de la Caritat i la
construcció del Centre Cultural del Nord de la Ciutat, que
nosaltres anomenem Narcís Monturiol.
Aquests són els cinc grans projectes en els quals està embarcada
la ciutat. Amb un grau de desenrotllament diferent que els hi puc
explicar amb bastant detall. Ho puc fer en alguns, en uns altres
hauria de fer més cas del que hem digui ara en Ferran Mascarell.
Però, amb bona mesura, els podria explicar quina ha estat la
història, i quin és el present, i quin és el futur possible, en
diferents graus, d'aquests cinc projectes.
D'altra banda, velem tres temes que tenen a veure amb la
infrastructura cultural de la ciutat, que potser són més temes de
xarxa que d'infrastructura, en el sentit d'un gran edifici o una
gran instal.lació. Són el tema teatral, molt lligat al municipal
del Mercat de les Flors, però també en el seu desdoblament amb el
nou Teatre Lliure. El tema de la remodelació de l'Arxiu Històric
Municipal
i de l'Hemeroteca Municipal,
amb els trasllats
6
�necessaris. I tercer tema, la modernització i ampliació de la
Xarxa de Biblioteques Populars que estava prevista en el Pacte
Cultural.
El conjunt d'Estació del Nord:
l'Arxiu de la Corona d'Aragó i La Biblioteca Provincial
Dit això, queden una colla d'instal.lacions puntuals en les quals
l'Ajuntament intervé, normalment oferint terrenys, i ens les
quals també la iniciativa sol ser d'una altra administració.
Aquest és el cas de l'Arxiu de la Corona d'Aragó, pel qual oferim
una nova ubicació en el recinte -en el que en podríem dir el
recinte-, en els entorns de l'antiga Estació del Nord. Una
ubicació ja triada. Una urbanització ja feta. Un parc que no s'ha
inaugurat no sé per què però,; que es podria inaugurar qualsevol
dia perquè està acabat.
També és el cas de la nova Biblioteca Provincial, que nosaltres
havíem imaginat en el mateix complex i que encara té algun
problema de definició. Vostès saben que això ho paga l'estat,
però la Generalitat ha de dir quina és la ubicació que prefereix.
La ubicació que nosaltres havíem proposat no acaba de ser
conformada per les altres institucions, sobretot per la
Generalitat, que és qui ha de dir. L'estat en aquest cas més
aviat ha de pagar, i està disposat a pagar.
havent-hi, només,
Hi ha aquesta indefinició d'ubicació,
l'avantprojecte que nosaltres havíem presentat, de fer-ho tot en
el conjunt d'Estació del Nord, a la banda d'ençà del Pont de
Marina, que considerem com un punt en el el qual han de confluir
una colla de nous projectes que s'ajudin mútuament i que ajudin
la ciutat a rellançar una reurbanització, per dir-ho així, un
rellançament urbanístic d'una part de la ciutat que ho necessita.
La construcció del Teatre Nacional de Catalunya, a l'altre cantó,
justament, del Pont de Marina. I la solució financera... no és
aquest un tema de construcció ni d'infrastructura en el sentit
físic, en definitiva dállò que ja he citat com a tema de Pacte
Cultural.
I, per últim, m'agradaria citar quatre infrastructures de gran
significació que, per raons diverses, en aquest moment estan
també en fase de definició.
El Gran Teatre del Liceu
El primer cas és el Gran Teatre del Liceu, que és el primer
teatre d'òpera d'Espanya, i s'ha de considerar així. Que té un
projecte de reconstrucció, més que de reconstrucció, de
modificació, de transformació, de la mà d'Ignasi Solà Morales.
7
�Amb els problemes que vostès saben, perquè segurament ho han
llegit als diaris, de les afectacions que això pugui representar
en l'entorn urbanístic immediat, però que en tot cas van
clarament a pal.liar els defectes de l'únic teatre de l'òpera del
món de primera categoria que és un teatre entre mitgeres, l'únic.
Ni el Colón de Buenos Aires, ni la Fenice de Venècia, que jo
sàpiga, ni la Sc.ala de Milà, ni el San Carlo de Nàpols, ni
l'Opera de París, ni la nova de la Bastilla, ni el Covent Garden,
ni cap. Es a dir, no hi ha cap òpera del món que estigui feta
entre parets. I això és molt típic de la nostra ciutat, som així,
per dir-ho d'alguna manera.
Amb els hotels ens trobem amb el mateix tipus de problema. Som
una ciutat de minifundi urbanístic. No hi ha solars grans, no hi
ha grans finques a quatre vents, en aquesta ciutat, no hi són. No
som una capital d'estat, d'imperi. Arribats a l'any 1989, volent
tenir una òpera de primera categoria que competeixi amb les que
hem dit, hem de fer un esforç amb el Gran Teatre del Liceu.
Aquest esforç està definit, i, com sol passar en aquesta ciutat,
hauran de treballar molt els colzes perquè aquest espai es pugui
crear.
Això té les seves pegues, com vostès poden imaginar, però té
també una colla d'avantatges que ara no és el moment d'elaborar.
La remodelació del Gran Teatre del Liceu, és un projecte que està
sobre la taula. Que té possibles protagonistes i sobre el qual,
modestament, puc respondre amb la part que em toca com a ciutat i
com a cronista. Els ho puc explicar però crec que la majoria de
vostès saben exactament, -doncs han vist les maquetes-, saben
quines són les virtuts i quins els problemes del mateix.
La Fundació Tàpies
Sobre la Fundació Tàpies els hi puc parlar bastant més
llargament, perquè es tracta d'un projecte en el qual aquesta
casa ha tingut un paper molt preponderant en la seva gestació.
Evidentment que, com en altres ocasions de la nostra història i
abans hem parlat del Miró i del Picasso, el generador principal
de la Fundació Tàpies és el propi Tàpies.
La proposta d'en Tàpies era, fa 4 anys, 3 anys i mig-4 anys, una
proposta inescapable. E11 i la seva dona, la Teresa, que és una
bona col.leccionista, havien sigut capaços d'identificar 4 peces
de cada un dels anys que van de 1945 a 1985, que era l'any del
qual estem parlant, una col.lecció única al món i fantàstica pel
seu valor.
8
�Finalment no han sigut 4 de cada any, és possible que hi hagi
anys que siguin 2, i en altres 3, i en altres 5. Però, en fi,
entorn d'aquest número de coses, estem parlant de 160 peces. Es
una col.lecció molt important, que a més, aniria acompanyada de
la propietat de quadres aliens, d'altres pintors, del propi
Tàpies, que es donen a la Fundació. I va acompanyat també de tota
la col.lecció de llibres d'art oriental de Tàpies, que és com es
diu sovint la "Segona Col.lecció de França". Es una col.lecció
molt valuosa d'art xinès i d'art oriental, molt necessària en
aquesta ciutat, que encara no té un centre d'art oriental
important, i que segurament, com tantes vegades en la seva
història, gràcies a l'existència d'una persona que l'ha
col.leccionat i que després té la generositat de donar-la,
existirà. Existirà gràcies a en Tàpies.
Aquesta és una història molt interessant que si m'ho pregunten
els ho explicaré. El cas és que les obres estan en marxa, amb les
seves dificultats, com sempre i s'acaben a finals d'aquest any.
No hi falta la imaginació dels artistes en el moment de fer
l'obra i, per tant, la millora del projecte respecte del que hi
havia inicialment, cosa que en aquest projecte ha passat en dos
sentits i dues vegades: una arquitectònicament i l'altra
jurídicament i econòmicament. Però això només ho explicaré si
vostès m'ho pregunten.
Col.lecció Thyssen a Pedralbes
Hi ha la ubicació de la col.lecció Thyssen a Pedralbes. D'això
me'n han sentit parlar vàries vegades, menys últimament, perquè
jo deixo ara que parlin els arquitectes, els dibuixos i les
obres, que espero començaran aviat, passat l'estiu o abans de
l'estiu, de seguida que sigui possible, el juliol s'adjudiquen
les obres. En fi, la prehistòria i la història de tota aquesta
història, vostès la saben perquè l'he explicat, inclús saben no
només la història sinó també les opinions.
Eix Museu de la Ciència-Observatori Fabra-Mentora Alsina
En fi, hi ha una última col.lecció de coses que m'agradaria
parlar un moment, que és un indret de Barcelona poc reconegut com
a indret de cultura o de ciència, però que ho és o pot ser-ho
encara més, que és tot el recorregut o tot l'escenari entorn del
Museu de la Ciència de la Caixa, l'observatori Fabra i La Mentora
Alsina.
La mentora Alsina és un vell museu de la ciència municipal, vell,
vellíssim, dels anys 30 que, com sempre passa s'acaba convertint
en museu ell mateix, les seves pròpies parets. Com el propi
9
�observatori Fabra, que si ara no s'hi fes res l'hauríem de tancar
i considerar un museu i aniríem massivament a veure'l perquè és
maco de veure com exponent de l'astronomia antiga, però és que
està en exercici. En fi, sobre això també els en parlaré. Hi ha
un projecte molt maco i molt consensuat entre l'antiga Corporació
Metropolitana, que està, via mancomunitat o com sigui, fent els
accessos, el senyor Vaireda, que és de Patrimoni de la
Generalitat de Catalunya, que ha fet un projecte de remodelació
de l'edifici i l'Ajuntament de Barcelona, que també se'n cuida de
lligar-lo amb La Mentora Alsina.
Aquí hi ha tota una zona una mica inèdita que pot revitalitzar-se
amb l'obertura del nou Cinturó, obertura que portarà un canvi
ambiental a tota aquella zona, a disgust dels que hi vivim, però
que és necessari pels costos del progrés, però que té alguns
avantatges. Algun dels avantatges serà precisament, suposo,
l'accés a tota aquesta zona que ara mateix els explicava.
Museu d'Art de Catalunya
Si ens parem de moment en els cinc grans projectes, en el que es
refereix a museus, l'Ajuntament el que vol en principi, és
desenrotllar el que es va firmar en el Pacte Cultural.
Evidentment, no hem canviat d'opinió. En el cas del Museu d'Art
de Catalunya podem dir que tenim acabat el programa, i això a
vostès els semblarà poc i a mi em semblarà molt. Un programa
acceptat per l'arquitecte, i vostès saben que hi ha programa,
projecte, realització, finançament, organització i explotació,
però en primer lloc les infrastructures culturals, per existir, i
sobretot els museus, han de tenir programa i han de tenir
projecte.
Aquí tenen vostès el conveni signat fa aproximadament un mes per
la senyora Gae Aulenti en el qual ella accepta el nou programa
que se li fa, després d'haver entregat, el mes de novembre o
desembre passat, el 85% del projecte acabat. Es dur, és dur per a
un arquitecte qualsevol, i més si un és Gae Aulenti, que li
diguin, quan ja ha entregat acabat, definitiu, el 85% del
projecte, que li canvien el programa.
Això és el que va succeir, però Gae Aulenti ha acceptat, fa
aproximadament un mes, aquests canvis de programa i està
treballant en l'acabament del projecte adaptat al nou programa.
En aquest nou programa, ja els ho avanço, l'antiga sala gran, amb
aigua, i amb Taull, refrectori de Sixena, el Viladomat i el Sert
a dalt de tot, doncs no hi és.
La sala hi és, però tot això que els hi he dit no hi és. Només es
manté el restaurant transparent, que baixa d'una de les grades. I
s'hi afegeix un element nou, un element important, que és la
10
�prolongació de les grades del fons, les oposades, davant per
davant, al gran orgue, prolongació cap al terra de la sala oval,
que ja saben que és la sala oval més gran d'Europa, en forma de
graderia, en forma d'auditori. Tot per obtenir el que el nou
programa demanava, i demana, que és que el Palau Nacional de
Montjuïc, a més de ser el Museu d'Art de Catalunya, el gran Museu
Romànic, Medieval i de tot l'art de Catalunya fins a l'art
modern, sigui també un gran lloc d'activitat cultural i faci ús
d'un dels grans actius que té, que és l'espai.
El Museu d'Art de Catalunya és tan gran com el Metropolitan sense
ampliar, i és tan gran com la Gare d'Orsay. Jo he vist la Gare
d'Orsay amb la Gae Aulenti, abans de la inauguració, i, com si
diguéssim, he demanat preus i mesures, i els hi dic que el tamany
és el mateix. Es un gran museu, és el més gran receptacle
cultural que tenim. I, en aquesta ciutat en què, com abans hem
vist, és difícil trobar espai per als colzes, és molt important
poder mantenir un espai com a container d'activitats. No
museístic en el sentit tradicional i antic, sinó d'activitat
museística, de caràcter cultural i inclús també de caràcter
congressual o musical.
Aquest és el nou programa de la sala gran del Palau Nacional. El
meu desig, i és fundat que es pugui complir, és que l'any 1992
aquesta sala i tota la planta baixa del Palau Nacional estigui
acabada. Això vol dir tenir el Museu d'Art Romànic canviat de
lloc, invertit amb el Gòtic, perquè s'ha descobert que finalment
cada canvi de lloc del Romànic és un cost important. S'han de
minimitzar el número de canvis i per tant haver de treure les
pintures que el Pijoan va desenganxar de les capelles de Taüll,
de la vall de Boí i de les altres, i després haver-les de tornar
a posar, per dir-ho d'alguna forma, és molt més costós que no pas
preparar la sala actual del Gòtic,
que es desmantellaria
prèviament per al Romànic, deixar-hi el Romànic ja
definitivament, i traspassar finalment el Gòtic a l'actual
localització del Romànic.
Vostès es trobaran l'any 92 amb una inversió de les dues
situacions. Aquest és el projecte actual, que queda completat amb
la primera fase, amb l'acabament de la sala que Gae Aulenti està
acabant de projectar en aquest moment, sala que té una finalitat
bàsicament de sala cultural, de sala museística, de sala cultural
i congressual en el sentit més ample de la paraula.
Inclús els hi diria una mica més si no fos una intimitat que no
he compartit amb altra gent, però després, si no ho fem, no m'ho
tirin en cara, als hi dic precisament per les ganes de dir-los
coses que sempre tinc.
La festa inaugural dels Jocs del 92, la festa, dic, no la
inauguració, la festa social, estaria molt bé a la sala gran, la
sala oval del Palau Nacional, que de fet és el Museu Olímpic. En
el cor del cor dels Jocs, entre l'International Broadcasting
11
�Center, que estarà a baix, a la Fira, i l'Estadi, entre la
piscina. Picornell i el Palau Nacional. I al costat del palauet
Albéniz, que és residència reial. On millor que a la sala oval
del Palau Nacional podrien els reis d'Espanya rebre els caps
d'estat i les personalitats mundials que vinguessin el dia de la
inauguració dels Jocs del 92, commemorant a més que allà mateix
el seu avi va rebre tothom, que per això es va construir aquella
sala l'any 1929.
Aquesta és una possibilitat. Miraríem de veure fins a quin punt,
per altra banda, això ens pot permetre d'aconduir-hi alguns
recursos més dels que tenim en aquests moments previstos de fons
que inicialment no s'havien previst. Quant al finançament
d'aquest projecte, nosaltres pensem que això formaria part del
conjunt de coses que hem anomenat, molt impròpiament, Holding
Cultural.
Nosaltres pensem que aquests cinc grans projectes podrien
aconduir-se millor des del punt de vista de la seva construcció,
si fóssim capaços de constituir un ens de gestió, empresa o
similar, que amb les aportacions d'inversió de cada una de les
institucions que hi tenen compromisos, fos capaç efectivament de
construir, no d'explotar, de construir. És a dir, discutir amb
els arquitectes, amb les empreses constructores, adjudicar, tenir
economies externes, com diuen els economistes, de preus i
d'inputs de materials, i ser capaços de tenir els coses a l'hora,
amb plaç i amb preus acceptables.
Aquesta seria una proposta que nosaltres faríem ï, repeteixo és
una proposta, no és cap fet consumat, no és cap imposició a
ningú, és una possibilitat. Es pot fer d'altres maneres? Sí
senyor, es pot fer d'altres maneres, per exemple peça per peça.
En tot cas, nosaltres comptem com el Museu d'Art de Catalunya,
tenim els nostres propis comptes del que l'Ajuntament hi pot
aportar. Són xifres que no sobrepassen segurament el 20 o el 30%
del cost total de la construcció. Inclús reduïda amb la versió
actual del nou programa, que és una versió que deu tenir un cost
reduït, en un 20 o un 25%, un 17 o un 18% respecte del programa
inicial. L'aportació de l'Ajuntament, la possible aportació, deu
bellugar-se entre la quarta i la tercera part d'aquest nou cost.
I, tanmateix, sabem que -en Ferran això us ho explicarà amb molt
més de detall-, el Ministeri de Cultura está disposat a
participar en aquest museu en un terç del seu cost de construcció
i en un terç del seu cost d'explotació,
cosa enormement
important.
Es un pensament del ministre Semprún, que jo comparteixo, que el
més important que tenim, i que per tant hem de valorar i hem de
desenrotllar, és, com a peça única, el Palau Nacional, és el
12
�Museu d'Art de Catalunya, el Museu d'Art Romànic. I, per tant, la
seva postura és molt congruent de voler apostar fort per aquest
projecte, i la nostra ho és d'agrair-li aquesta col.laboració. Hi
ha, per altra banda, possibilitats de finançament enormement
favorables, que el senyor Mascarell el dia que ho consideri
oportú els ho explicarà, i si considera que avui no és el moment
doncs no ho farà, però hi ha possibilitats de finançament
enormement favorables, d'alguna empresa estrangera que està
implicada en un esforç de penetració en el mercat local de la
construcció.
-Pregunta: podria dir la quantitat global?
¿El del Palau Nacional? 4.500 milions, en el programa actual, en
la versió actual. Això són dues fases, eh?
-[Ferran Mascarell] Sí, el total són 4.500 i la proposta
municipal, proposta que per part del ministeri està acceptada,
verbalment, és d'executar en un terç per cada una de les
administracions.
Museu d'Art Contemporani
En el Museu d'Art Contemporani les coses són més conegudes i, en
fi, es tracta d'un consorci a tres, amb la societat civil. La
societat civil molt amiga de la societat pública, diguéssim, en
aquest cas, perquè, diguem-ho tot, la Fundació va néixer en
aquesta casa, però és veritat que sense els que la van fundar i
la presideixen no existiria, i per tant els hem d'agrair el seu
esforç i la voluntat que hi han posat les 30 empreses que estan
representades a la Fundació.
En tot cas, saben vostès que és un consorci a tres. Que està ben
definit, que té uns estatuts, que té també unes participacions
meitat i meitat de l'Ajuntament i de la Generalitat. L'estat no
hi és i aquí hi hauria una llarguíssima discussió de per què
l'estat no hi hauria de ser, però en principi l'estat no hi és ni
manifesta una gran predisposició a ser-hi.
En canvi, hi ha la Fundació. Crec que en això hem treballat bé.
Que s'ha creat, simultàniament a la idea física del contenidor, a
la idea de l'arquitecte. I així hem anat creant també no només el
container sinó l'entitat que ha de dotar de contingut a aquest
container.
A més puc dir que la Fundació treballa molt bé quant a anar
assegurant, dintre del que és la societat barceloni na i
catalana, les possibilitats d'anar arreplegant el poc que hi ha
en aquesta ciutat en matèria d'art contemporani. Això s'està fent
bé. S'està fent amb mà esquerra i amb discreció, i tal com s'han
de fer les coses.
13
�Hi ha un problema, que és un problema sobrevingut: la Generalitat
ha descobert, hem descobert conjuntament, amb els nostres
advocats, que la inversió que es faria a parts iguals, en estar
ubicada en un terreny que és propietat d'un consorci local, que
és un altre consorci, el Consorci de la Casa de la Caritat,
passaria a ser propietat d'aquest consorci d'aquí 70 anys. Amb lo
qual la Generalitat afirma que hi té una impossibilitat jurídica
d'invertir, perquè no té previst fer una inversió. Bé si que ho
te previst perquè en altres casos ho fa, és el cas de les
escales, però almenys en aquest cas no vol fer una inversió en un
solar que li representi haver de perdre la seva alíquota part de
propietat, per dir-ho d'alguna forma. No obstant jo crec que això
està resolt
[F.M.] Sí. De fet, dimarts passat, en la reunió del Consorci del
Museu, de la Permanent del Consorci del Museu, va quedar resolt.
La Generalitat accepta aquesta proposta de conveni on queda més o
menys explicitada quina és l'aportació de les parts del Consorci
del Museu en relació al solar, i de quina manera el solar
reverteix a l'entitat que el cedeix, que és la Casa de la
Caritat, en el cas que deixi de fer els usos per als quals està
previst. Però hi ha solucions, està solucionat.
[P.M.] Em penso que la Generalitat es compromet a invertir una
quantia a l'entorn deis 100 milions, o 90...
[F.M.] Una mica més: 100-170 milions, en la qüestió de
l'aparcament i de la urbanització de la Plaça dels Angels, que
això ho farà, diem-ne, el Museu, del qual el 50%, naturalment, és
de la Generalitat.
[P.M.] El Museu d'Art Contemporani té ja un avantprojecte
magnífic, per als qui l'han pogut gaudir en detall, i de gran
qualitat, de Richard Meyer. Aquest projecte s'ha hagut de
modificar una mica, perquè tornem a ser en el mateix: tocava amb
l'edifici de les Apuestas Mútuas Deportivo-Benéficas, de l'any 60
i pico, i s'ha hagut de comptar que aquest edifici encara hi és.
Segurament desapareixerà d'aquí un any i mig, però de moment
encara hi és i treure'l ens costaria la broma de 500 milions. Per
tant sembla molt enraonat no haver de fer aquest sobresforç. Això
ha obligat a alguns retocs, ï això fa que el Richard Meyer no
hagi vingut encara aquí amb un projecte més definitiu, però de
fet ve a finals de juny. El veuré, segurament, si puc, el dia 22
de juny.
Centre de Cultura Contemporània de la Casa de la Caritat
De manera que aquí estem frec a frec amb un altre projecte, que
és el quart que us he dit, que el connecto, que és el del Centre
de Cultura Contemporània de la Casa de la Caritat. Aquí nosaltres
hem constituït un consorci amb la Diputació, que és fill d'un
14
�conveni entre el President Tarradellas i l'alcalde Serra, que va
ser després desenrotllat amb molta il.lusió pel President Martí,
i estic parlant del President de la Diputació, Francesc Martí,
que va fer la seva via de definició del projecte, etc. Vostès
saben que les definicions de projectes en altres contextos no són
més ràpides que les nostres, tampoc. A París, si un pensa el que
ha estat la Gare d'Orsay, o la piràmide del Pei, o la Villette,
són temes que han durat, quant a definició, 10 anys, fàcilment.
Han passat 2 o 3 presidents, el Giscard, Mitterand. O sigui que
hi ha la mà de tothom, en aquestes coses.
El projecte nostre és evident que ha anat passant per moltes mans
i que ha tingut un temps de maduració molt llarg. Torna a ser
veritat que hi ha aquesta impossibilitat de descompartir
propietats. Aquest projecte neix d'una posada en comú de
propietats diverses. Es un pool de propietats immobiliàries
posades en una mateixa mà, en el mateix sac, diguéssim, pel
President Tarradellas i l'alcalde Serra amb una finalitat encara
poc definida, en aquell moment; que el President Martí i jo
mateix vam començar a definir una mica més, i que finalment ha
anat agafant, com fan les coses que finalment surten bé, una
certa empenta d'activitat inclús abans de la definició formalment
definitiva del projecte.
El projecte ara està en aquesta situació. La Diputació n'ha fet,
i això és la millor notícia en aquest terreny, dels últims dos o
tres mesos, doncs el President de la Diputació vol que la
Diputació faci d'aquest projecte una mica l'emblema de la seva
participació cultural a la ciutat de Barcelona, com va fer amb el
Palau d'Esports el President Dalmau l'emblema de la seva
participació esportiva a la ciutat de Barcelona. Culturalment el
President Royes ha decidit que la Diputació de Barcelona
concentri la seva inversió cultural a la ciutat entorn d'aquest
projecte i per una quantia aproximada de 3.000 milions, que ens
permet a nosaltres, en l'horitzó del 92, preveure perfectament
que les coses que s'hi volen fer s'hi podran fer.
Hi ha un programa definit, hi ha el consorci format. Espero que
la setmana entrant no, perquè el President Royes és fora
d'Espanya, però l'altra hi haurà reunió del Consorci de la Casa
de la Caritat, i espero que podrem començar a adjudicar obres,
molt simples de moment, d'enderrocs, de qualificació, perquè
justament els projectes constructius puguin anar endavant amb més
força. En fi, queda l'Auditori Municipal, i acabo.
15
�L'Auditori Municipal
En l'Auditori Municipal hi ha un acord amb el Ministeri de
Cultura, hi ha un acord per les quanties, que ja s'han publicat
tantes vegades que no repetiré. Finalment, a l'últim minut, hi ha
una actitud de la Generalitat de Catalunya de demanar que aquest
acord es deturi i que la signatura no es faci, perquè voldria, la
Conselleria de Cultura, parlar amb nosaltres de participar en
aquest projecte, juntament amb el vell, i oblidar el projecte de
participació de la Generalitat en l'Orquestra Ciutat de
Barcelona.
Res no ens agradaria més que això, i no només ens agradaria sinó
que res no ens agradarà més que això. Ho farem. Però, com és
obvi, després de tants problemes per arribar a definir unes
quotes de participació Ministeri-Ajuntament, el que no farem serà
parar la firma d'un conveni que ha costat tant d'aconseguir.
Aquest conveni preveu, per part de l'Ajuntament, una
col.laboració de 1.026 milions, per part del Ministeri de 3.500,
i per part de l'Institut Municipal de Promoció Urbanística de
1.390. Torno a dir: 1.026, 3.500, 1390, que s'arrosseguen des de
l'any 89, on comença l'IMPU invertint, perquè el Ministeri no
tenia possibilitats d'inversió en aquest any, fins l'any 1994 en
que es fa el darrer pagament.
Hem acordat amb el Ministeri afegir una cláusula en aquest
conveni que diu textualment: "La cuota financiera correspondiente
al Ayuntamiento, como a cualquiera de las entidades dependientes
del mismo, queda abierta a la participación de otras
instituciones públicas y privadas." Amb lo qual, si arribem a un
acord amb la Generalitat, és factible que entri sense necessitat
d'haver d'anar a un altre conveni, sinó amb una addenda o
suplement del conveni ja signat aleshores amb el Ministeri.
No els amago que si això es produís, que espero que es produirà,
el calendari no només de pagaments sinó de realitzacions es
podria escurçar, i sobretot el de realitzacions, es podria
escurçar. De manera que el que altrament a la millor és un
calendari d'acabament per a l'any 93 o quasi 94, podria ser un
calendari d'acabament per a l'any 92. El que està en joc, per
dir-ho d'una altra forma, en aquest cas és més aviat la data
d'acabament que no pas una altra cosa, i evidentment la presència
de la Generalitat, que és prou important en si mateixa.
Aquests són els elements fonamentals que els volia comentar,
quedo avui a la seva disposició, i evidentment més endavant,
també, per anar elaborant sobre aquestes qüestions. Avui no és el
dia millor, segurament... si volen fer alguna pregunta d'urgència, la fan; si volen que després en Ferran Mascarell, en un lloc
16
�més tranquil, per exemple en la sala del Quixot, els pugui detallar una mica més els números, podrà fer-ho espero, d'acord amb
la seva agenda, i, en fi, a la seva disposició.
PREGUNTES:
1.- La firma del conveni aquest, quan s'ha de fer?
-Per la firma no hi ha data, pel Ministeri. Per una raó: el
Ministeri sobrepassa, diu, el tope que té fixat en el programa
d'auditoris, el Programa Nacional d'Auditoris... té una quota de
participació que desconec, però en tot cas, en el cas de
Barcelona afirma que sobrepassa aquesta quota i que per tant ha
d'anar a una modificació jurídica prèvia per la via del decret
d'aquesta quantia, cosa que ja ha fet en altres ocasions però en
tot cas no està fet per aquesta i això produeix un cert retard en
la signatura formal d'aquest conveni. Però els termes del conveni
són aquests i el conveni és aquest que hem vist, no variarà.
2.- Jo volia preguntar-li en quin moment l'Ajuntament de
Barcelona cedirà a la Generalitat els terrenys per tal de fer el
Teatre Nacional, i després quina valoració en fa i si ha
contestat a la carta que li va adreçar el Conseller Guitart.
-Hi ha un conveni entre la Generalitat de Catalunya i
l'Ajuntament per a la cessió dels terrenys per a la construcció
del Teatre Nacional de Catalunya, que incorpora els suggeriments
de la Generalitat en els seus escrits de 21 d'abril i 12 de maig.
O sigui que això es pot signar quan sigui. Es estrictament un
problema d'agenda.
La carta no l'he contestat, no, perquè la carta, per contestarse, necessita arreplegar tot aquest material i considerar-lo en
el seu conjunt.
3.- Quina valoració en fa, d'aquesta carta, en el seu contingut?
-Miri, en fi, la mateixa que he fet de tot plegat, en el pols de
les paraules que he dit, una mica implíticament. Jo crec que hi
ha una actitud dubitativament positiva. En fi, que sembla que sí.
Holding no, ha dit, i em sembla que digui que no perquè a més la
paraula és molt lletja i a la millor no és la més adequada. Si al
holding li diem ECUSA, que és Equipaments Culturals, S.A., doncs
a la millor dirà que sí. Si en diem d'una altra forma doncs a la
millor encara dirà més que sí. Jo crec que hi ha una actitud
d'aproximació, d'acostament, partint d'un punt de partida difícil
per al Conseller, que és un pacte no complert, que ell jo crec
que voldria complir, -hem de pensar tots que la seva intenció és
17
�aquesta, que ell voldria complir-, almenys en el seu esperit. I,
no ens hem d'enganyar, sempre amb el fre aquest de la preocupació
immensa que té la Generalitat de Catalunya de que quedi ben clar
sempre tantes coses alhora, que és pràcticament impossible que
quedin clares totes i aleshores no es firma i no es fa res.
Sempre amb aquest problema una mica d'identitat i que jo no puc
amagar perquè prou que m'ha fet patir com per haver-lo d'amagar,
que entenc i que comprenc, ho he dit moltes vegades, i ho torno a
dir, que l'entenc i que el comprenc, però és un problema
pragmàtic de primera magnitud i vostès ho han de saber. A l'hora
d'imaginar calendaris tot es complica per aquest tipus de coses.
Ara, jo crec que hi ha una voluntat de col.laboració, per part de
la Generalitat, per part de l'Ajuntament hi és.
En el memoràndum que jo vaig entregar, no ja en el Pacte Cultural
sinó al President Pujol el mes d'agost de l'any 1988, aviat en
farà un any, i que encara no se m'ha contestat. Si vostè vol,
aquesta carta és una mica la resposta a aquell memo, una mica.
Tot això ja hi era. Vostès saben que jo el mes de novembre vaig
tenir la desagradable experiència de que se'm digués que no de
tot el que jo havia demanat l'agost. No vaig comentar-ho massa,
hi havia altres coses per davant, no era el moment. En fi, l'únic
que se'm va dir no que no sino que potser en el tema dels hotels,
precisament. De l'únic que se'm va dir que a la millor sí era el
tema dels hotels, i ja saben el fi que això va tenir després i
les reaccions que hi van haver i el tipus de situacions que això
ha provocat.
En tot cas jo crec que això és positiu, que l'aproximació del
Conseller és positiva i que se superen aquests problemes jo diria
de formes i d'exclusivismes i d'una mica de problemes inventats
que no tindrien per què existir, doncs que arribarem a un acord.
4.- Jo volia preguntar pel tema dels museus, d'una forma global
tenint en compte, precisament, que la Llei de Museus, o el Projecte de Llei de Museus, ja ajornat, etc, ha sigut sempre un
conflicte entre la Generalitat i l'Ajuntament. En la nova
situació, com veu l'alcalde aquest tema?
-Miri, jo no el veig de cap manera. De moment l'estan estudiant i
jo, abans de parlar sobre aquest tema me'n guardaré prou.
Jo dic el que jo veig, és a dir el que nosaltres veiem i l'oferta
que nosaltres hem fet i que tornem a fer, la col.laboració del
Pacte Cultural, la de sempre, que torna a ser la mateixa. Ho
elaborem, fem un Patronat de Museus, posem davant de cada museu
una personalitat civil de primera magnitud, fem com va fer la
República, que és la millor tradició barcelonina, que ha perdurat
inclús per sobre i més enllà dels règims polítics i tot.
18
�La Junta de Museus de Barcelona té una llarga tradició, ha tingut
funcionaris, els funcionaris que jo vaig conèixer quan vaig
entrar de funcionari en aquesta casa, encara n'hi havia que eren
funcionaris de la Junta de Museus, no eren funcionaris de
l'Ajuntament. En fi, va ser la Junta la que va llançar tantes i
tantes coses. Qui la presidia, durant la República? Doncs vàries
persones, entre elles en Pere Corominas. Va ser President de la
Junta de Museus, per la via del consens, imagino. Ara em costaria
de saber si hi havia un decret o dos o què va succeir, però en
tot cas era una personalitat civil. I aquesta és la nostra
proposta: anar a una Junta de Museus, anar a un Patronat de
Museus i anar a una Junta de cada museu, a la millor, presidit,
si es vol, per evitar problemes, perquè no es digui "home, és que
l'Ajuntament de Barcelona ho té, és el propietari de tot i per
tant s'ho vol quedar", doncs no.
Fem consorcis, com ja els hem fet, fem juntes, posem sobretot
personalitats civils al damunt, que això facilita enormement les
coses, perquè els polítics ja prou feina que tenen per anar a
presidir consorcis als quals després arriben tard i finalment
tampoc resolen gran cosa. De manera que aquest és el
posicionament nostre. Que això ho volen posar en una llei? Doncs
si ho posen així votarem a favor. Que volen fer una llei tipus
Max Cahner? Doncs no ens entendrem.
Si tornem una mica a l'esperit aquell incautacionista i una mica
miop, de dir "Doncs això es resol amb una majoria en el
Parlament". Escolti'm, no és un problema d'una majoria en el
Parlament. Ja pot fer el que vulgui i és sobirà per fer-ho, però
una cosa és això i l'altra és resoldre el problema realment. I
crec que hi ha proves que en aquest país, per aquest sistema, hi
ha coses que no s'han resolt, pensant que es resoldrien. El
nostre posicionament serà molt positiu si tot això s'enfoca com
una ascensió legal d'un acord previ en la línia filosòfica que jo
li he dit ara, que és la que jo crec que la majoria no ja de
l'Ajuntament sinó de la societat barcelonina entén, i tinc proves
del que dic.
5.- Abans ha parlat en referència a coses que l'any 1888 no
havien quedat acabades, com per exemple l'Arc de Triomf o el
Palau de Justícia. Això vol dir que hi ha algunes coses que ja
està clar que el 92 no estaran acabades, algunes de les que quan
es va llançar la idea es va dir que havien d'estar per al 92.
-Home, ja li he dit una molt clarament. El que passa és que
l'èmfasi que vostè posi en això dependrà de vostè. Jo no sé si he
dit mai que el Palau Nacional sencer estaria acabat el 92. Potser
sí. En tot cas, si ho he dit, ho hauré de corregir.
Jo sóc un fanàtic partidari que la idea del 92 és un catalitzador
i és un gran esquer i un gran argument, una data màgica, però una
cosa és que ho sigui perquè es belluguin els projectes i una
19
�haguéssim hagut d'explicar tot de nou. Doncs amb aquest ministre
no. Es una persona que ja ve informada i això és una cosa enormement d'agrair. I les petites baralles dialèctiques que ens tenim
de veure qui és més visionari jo em penso que són la sal de la
vida, que està molt bé que a Madrid tinguin empenta perquè si no
ens avorriríem.
Barcelona és sempre una excepció en la filosofia política de
Madrid des del punt de vista dels programes nacionals. Vostès
agafen un programa nacional del que sigui, i Barcelona no hi cap,
simplement. Per tant, en fi, això costa. I s'ha arribat a un
acord. Per tant, firmem-lo. Si la Generalitat ve serà més fàcil
que acabem el 92.
6.- Un parell de coses: d'una banda voldria saber si la Gae
Aulenti està en relació amb el Palau Nacional des de fa tres o
quatre anys; per què aquesta modificació programàtica se li ha
sol.licitat ara, i després una altra qüestió respecte a la Casa
de la Caritat, si L'aplicació d'aquest nou programa comportarà un
canvi en la direcció del projecte, de la persona que el dirigeix,
que actualment està al front del Centre.
-Del projecte del Centre? Miri, la senyora Aulenti va trigar lo
seu a definir, i com és lògic. Jo em vaig dedicar durant molts
mesos, bastants mesos, a portar tots els convidats que jo tenia
al palauet Albéniz a Montjuïc. I d'aquests convidats hi ha de
tot, hi ha tota mena de persones que van opinar sobre allò,
inclosos, evidentment, els regidors de la casa, de la majoria i
de l'oposició. Des del senyor Trias Fargas, fins al senyor Pere
Duran, passant per convidats estrangers, o el Raimon Obiols... en
fi, tots els que vaig poder els vaig dur a veure aquell projecte.
Vaig dur l'altre dia el senyor Fraga perquè ho veiés. I, clar,
tothom es queda escruixit de la magnitud d'aquell espai, tothom
es queda escruixit. I quan un; explica la història, doncs és una
història molt barcelonina, aquesta història de l'any 75, em penso
que era, del dia de Santa Llúcia, que cau un encrostonat
d'aquells de guix, "Crac!", sobre la taula de la presidència, i
es tanca la sala. Aquesta és la història real de la Sala Oval del
Palau Nacional.
Després encara ve una mena d'exposició del cuir que van fer un
dels dos Prenafetas, penjant uns cuirs perquè no hi hagués
goteres. Però allò va ser l'última cosa que hi va haver,
escadussera, i no s'hi va tornar mai més i allò es va anar
enfonsant. I hi ha tot el projecte d'en Ramos, que vostès
coneixen. Hi ha tata una història al darrera simultània, quasi,
del primer projecte que hi ha hagut.
21
�Ve la Gae Aulenti i fa un projecte enormement agosarat en un
moment en què el d'Orsay és molt discutit. Té un èxit popular com
no n'ha tingut cap museu, cap museu ha tingut les cues que encara
té avui la Gare d'Orsay, potser el del Pei ara sí, perquè és la
cosa de la novetat, del Louvre, però segurament cap museu, que no
sigui el Louvre, ni el Vaticà, ni el Prado ni el Metropolitan ha
tingut l'atenció que ha tingut aquest. Però és molt discutit.
Vostè sap que els museòlegs diuen que aquesta senyora està fent
un museu no per a les obres sinó unes obres per a un museu. Això
ho ha dit tothom, està tan dit que no val la pena que jo ho
repeteixi. Jo continuo pensant, tanmateix, que un museu que és
una obra en si mateix, no dic tant com ella, com diuen els seus
detractors que ella pensa, però sí que dic que un museu que és
interessant en si mateix, independentment del que hi hagi dintre,
és interessant també.
I a mi m'interessa que a Montjuïc la gent hi vagi, sobretot,
perquè haver-hi ja hi ha el més important del món, en romànic, i
la gent no hi va. Després em veuran que em barallo en el tema del
metro i la gent es pregunta "A aquest home qué li ha agafat amb
el metro?" Doncs una de les coses importants del metro, de les
més importants, és el Museu, que la gent pugui anar al Museu. I
hi ajudarà molt, en aquest museu i en la seva atracció, el fet
que el museu en si mateix sigui una cosa que creï atenció i que
creï opinió a nivell mundial.
I l'ha creat. L'única cosa d'aquesta ciutat que ha sortit mai a
la portada del "Sunday Magazine" del "New York Times" , l'única,
és una foto de la senyora Gae Aulenti a la sala gran del Museu de
Montjuïc, al davant. Per tant, s'ha d'anar molt amb compte, amb
això. S'ha de treure d'això tot el profit que se'n pot treure i,
al mateix temps, modestament però raonablement, com a ciutat,
anar definint el nostre programa, i el nostre programa s'ha anat
definint cada vegada més com decididament partidari de salvar la
sala gran com a tal sala gran.
Jo no li vaig demanar a la Gae Aulenti que tragués totes les
obres d'art d'allà, no li vaig demanar. Li vaig dir "Barcelona
necessita aquesta sala perquè no en té". Té un petit Palau de
Congressos, té uns palaus que estan plens cada dia i necessita
aquesta sala per altres coses que per ser un museu tradicional.
Entre altres, per exposicions d'art, museístiques del propi
museu, però també concerts d'orgue o reunions congressuals. En
fi, això és el que es va plantejar el mes de novembre,
aproximadament quan jo vaig tornar de Seúl, i va ser una patacada
molt forta però aquesta dona ho ha anat acceptant, i finalment
tenim aquest projecte més modest i més ben definit, jo crec que
més ben casat amb la ciutat.
22
�El director? No ho sé, això no li puc dir, en aquest moment.
Suposo que tot va bé, de moment.
7.- Li volia preguntar sobre el tema del Liceu, l'oposició que
els veïns han fet contra l'ampliació del Liceu, i que s'han
adreçat a l'Ajuntament en certa manera com a advocat d'ells. En
aquest cas, quina serà la posició sobre aquest tema?
-Home, jo no sé si els veïns s'han adreçat a l'Ajuntament com a
advocat o no. En tot cas, la gent sempre s'adreça a l'Ajuntament,
en principi, cosa que em sembla molt bé. El projecte no va sortir
de l'Ajuntament, va sortir de que el Consorci del Liceu i el seu
gerent, el senyor Busquets, aconsellat pels senyors que l'han
d'aconsellar, que són el senyor Rigol, el senyor Bricall i el
senyor Ingla, que són els permanents del Comitè Executiu del
Liceu, van encarregar a l'Ignasi de Solà aquest projecte amb un
programa, també. Li van dir "Senyor arquitecte, aquest Liceu, que
és fantàstic, té dos problemes fonamentals, com a mínim: un, no
té alçada, i com no té alçada no es poden fer produccions i el
cost de canviar escenaris és extraordinàriament alt, i segon no
té serveis, i per no tenir serveis no té ni porta. No té porta
per entrar que no sigui la porta principal, per entrar a
l'escenari".
Si vostès un dia passen per les Rambles, i entre un colmado i una
joieria, o quasi, veuen un portal petitet i veuen que per aquell
portal petitet hi entren unes coses immenses que sembla que no
càpiguen en aquesta habitació, estan davant de la porta d'entrada
a l'escenari del Liceu. Jo un dia em vaig trobar amb la sorpresa
que hi vaig entrar i no vaig saber que estava entrant en el
Liceu. En fi, és una porta ni des del punt de vista de seguretat,
ni des del punt de vista cost ni des de cap punt de vista és
admissible. Per tant, alguna cosa s'ha de fer, i això és el
primer que es farà. El Liceu, a més, necessita refrigeració. La
temporada en aquest país, donada la climatologia, és molt curta.
Jo, a hores d'ara, al Liceu ja ho passo malament. El mes de maig
i fins el mes d'octubre, ben entrat, suo molt, en el Liceu se
sua, cosa que no té massa sentit si no és que, sembla que als
artistes no els agrada que hi hagi una refrigeració molt
pronunciada. Però a altres llocs l'han solucionat. I nosaltres
l'hem de solucionar si volem una temporada llarga.
Nosaltres què farem amb els veïns? Com amb tot, tractarem
d'explicar-los que aquestes coses són necessàries, que amb el
temps es poden pair, que amb brutalitat no es poden pair, que és
qüestió de parlar-ne. En fi, que tampoc és una cosa que nosaltres
volguem per demà passat, que sí voldríem per demà passat aquestes
coses més immediates. Hi ha, a més, l'estímul, com sempre, que
Madrid s'ha proposat fer una autèntica òpera, i això enardeix.
23
�El dia de l'homenatge a en Carreras, en el moment en què es va
pronunciar, no explíticament sinó implícitament, aquest repte, la
gent es va posar a aplaudir bojament, perquè entenen que hem de
tenir una òpera millor que la de Madrid i abans que la de Madrid.
Possiblement abans no serà, però nosaltres sí que tractarem de
convèncer els veïns que a poc a poc i amb bona lletra les coses
es poden fer, amb perjudici segurament d'algú, en benefici de la
ciutat, i amb perjudicis compensats per a aquells que els
tinguin, i amb el màxim compte possible.
8.- Yo quería volver a la gran sala. ¿El cambio de uso de la
gran sala se ha debido a que usted ha sufrido algún tipo de...?
Bueno, ha habido muchos comentarios que creían que esa sala, tal
como la diseñó Gae Aulenti, era, por decirlo de alguna manera,
demasiado vanguardista. ¿Las protestas iban por ahí?
-Sí luego Ferran les explicará más. Yo les digo mi opinión. Jo he
tingut dos comentaris, la gent entusiasta: "això és el més gran
que es fa a Barcelona, això és el més important, no ho deixeu de
fer..." , comentaris d'aquests que et comprometen molt com a
alcalde perquè dius "no pots dir que no a una cosa que diuen que
és la més important "; i l'altra "Això és la bestiesa més gran que
es fa" I jo us haig de dir que en això jo estava empatat, i que a
mi, personalment, el que em va decidir va ser un altre tipus de
consideració, que és el coneixement del que és la ciutat en el
seu conjunt.
Aquesta ciutat no té espais, no en té. I si en té un és sagrat i
s'ha de mirar de convèncer el projectista que sigui que vingui i
que ens entengui, que entengui que som una ciutat per a la qual
aquell espai no és el mateix que la Gare d'Orsay per a París. No
ho és. No tenim dues òperes, no tenim la Bastilla, no tenim el
Louvre, no tenim els Invàlids, per començar, ni els Champs
Elysées, no tenim tot això. No ho tenim, aquests espais no hi
són, a Barcelona. Per tant, si en tenim un, abans de farcir-lo
una altra vegada, com hem fet amb tot, amb l'Eixample, amb els
interiors de mansana de l'Eixample, amb tota la ciutat, pensemnos-hi dues vegades. Aquest ha estat el motiu fonamental.
Molt bé, moltes gràcies.
24
�1^-
77. t77 -
—^
Ajuntament de Barcelona
Gabinet de l'Alcaldia
Departament de Premsa
CONFERèNCIA DE PREMSA
DE L'ALCALDE DE BARCELONA SOBRE CULTURA
26 DE MAIG DE 1989
�
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09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
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1982-1997
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4102
Title
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Conferència de premsa de l'Alcalde de Barcelona sobre cultura a la ciutat
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Maragall, Pasqual, 1941-
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Abstract
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Anella Montjuic. Conjunt Estació del Nord.
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Català
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The topic of the resource
Cultura
Missatges institucionals
Art
Acció política
Barcelona
Ciutats
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Conferència
Date
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1989-05-26
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Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
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Discursos i conferències
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35350f6ae39d115ab965e4dbf8f0b648
PDF Text
Text
Q 2_.o
MAJESTADES,
MOLT HONORABLE SR. PRESIDENT
EXCMO. SR. MINISTRO,
EXCMO. SR. JEFE DEL ESTADO MAYOR DE LA ARMADA,
AUTORIDADES CIVILES Y MILITARES:
HACE YA MáS DE CINCO AÑOS, BARCELONA ENTREGABA POR
SEGUNDA VEZ UNA BANDERA DE COMBATE AL PORTAERONAVES
"DéDALO".
EN AQUEL ACTO QUE SE CELEBRÓ EN ENERO DE 1984, EL
"DÉDALO" RECIBIó LA BANDERA CONSTITUCIONAL.
LOS DOS "DÉDALO", LOS ANTECESORES DE ESTE
MAGNíFICO "PRÍNCIPE DE ASTURIAS", TUVIERON UNA LARGA
VINCULACIóN CON LA CIUDAD DE BARCELONA Y LA ANTIGUA
BASE AERONAVAL DE EL PRAT DE LLOBREGAT.
SUS PLATAFORMAS DE VUELO VIERON EVOLUCIONAR DESDE
LOS PRIMEROS HIDROAVIONES HASTA LOS MODERNOS "HARRIER",
PASANDO POR EL AUTOGIRO DE DE LA CIERVA.
�-2ESTE ACTO QUE HOY CELEBRAMOS ES UN EXCELENTE
AUGURIO DE LA ESTRECHA RELACIÓN QUE, CON TODA
SEGURIDAD, EL NUEVO PORTAAVIONES VA A TENER CON LA
CIUDAD DE BARCELONA.
SI MIRAMOS LA BANDERA EN LA PROA DEL BUQUE, TIENE
CUATRO CUARTELES, EN UNO DE ELLOS VEREMOS LAS CUATRO
BARRAS, (COMO EN EL PORTAVIONES ITALIANO ESTAN TAMBIEN
LAS CUATRO REPUBLICAS MARINERAS), LA BANDERA QUE HOY
ENTREGAMOS ES SwNTESIS Y NO EXCLUSIÓN, NOS SENTIMOS
COBIJADOS EN ELLA.
QUISIERA EXPRESARME, MAJESTADES, EN EL IDIOMA QUE
SE CORRESPONDE A NUESTRA BANDERA, QUE HABLAMOS EN
NUESTRAS CASAS Y QUE ESTá SIENDO RECONOCIDO EN EUROPA
COMO IDIOMA DE USO CORRIENTE.
DE FET, LA INCORPORACIÓ DEL "PRÍNCIPE DE
ASTURIAS" COM A NAU INSIGNIA DE LA FLOTA ES PRODUEIX
AVUI MATEIX A BARCELONA.
L'EXTRAORDINARI AVENÇ TECNOLòGIC QUE SUPOSA AQUEST
NOU PORTAAVIONS SUSCITA L'EVOCACIÓ D'ALGUNS SIGNES DE
MODERNITAT, DE VOCACIÓ INNOVADORA I D'IL.LUSIó CAP AL
FUTUR. SIGNES, VOCACIó I IL.LUSIó QUE COMPLETEN LES
IMATGES SENTIMENTALS I NOSTàLGIQUES CARACTERÍSTIQUES
D'AQUETS ACTES TAN SOLEMNES.
�-3BARCELONA HA CANVIAT, ESPANYA HA CANVIAT I L'ARMADA HA
CANVIAT. LA NAU A LA QUE AVUI LLIUREM LA BANDERA DE
COMBAT RESUMEIX FIDELMENT AQUEST CANVI.
DèIEM FA CINC ANYS QUE BARCELONA RENOVAVA AMB EL
"DÉDALO" LA SEVA VOCACIÓ MARINERA I LA SEVA VOCACIÓ
CONSTITUCIONALISTA.
AVUI, LA MEVA REFLEXó VA MÉS LLUNY. BARCELONA
RENOVA SIMBòLICAMENT LA SEVA VOLUNTAT DE DONAR SUPORT A
UNS VALORS QUE LI SóN MOLT ESTIMATS: VOCACIÓ DE
PROGRéS, OBERTURA A L'EXTERIOR, AMBICIó DE FUTUR,
IL.LUSIó EN LES TASQUES COL.LECTIVES.
LA BARCELONA QUE AVUI LLIURA AL "PRÍNCIPE DE
ASTURIAS' LA SEVA BANDERA DE COMBAT éS UNA CIUTAT
CONFIADA. éS UNA BARCELONA AMBICIOSA I SEGURA D'ELLA
MATEIXA. UNA BARCELONA QUE, NATURALMENT, ACULL EL
"PRÍNCIPE DE ASTURIAS' I LES NAUS D'ALTRES NACIONS
AMIGUES, DE TOTES ELLES, COM VA SUCCEIR L'ANY 1888 I
EL 1929 EN ALTRES MOMENTS EN QUE BARCELONA ES
PROJECTAVA AMB FORÇA CAP A L'EXTERIOR I AFIRMAVA LA
SEVA VOLUNTAT DE SER CAPITAL.
BARCELONA éS UNA CIUTAT QUè SAP QUE ES EL QUE POT
APORTAR I QUE S'OFEREIX PER FER-HO.
�-4LA CIUTAT S'ENORGULLEIX DE SER LA CAPITAL DE
CATALUNYA. SUMA I COMPENDI DE VOLUNTATS I ESFORÇOS DE
TANTS HOMES DE LA MUNTANYA I DEL MAR; MOTOR I SíMBOL DE
LES POTENCIALITATS D'UN PAíS.
Y TAMBIÉN LA CIUDAD QUE SE APRESTA PARA
REPRESENTAR ANTE EL MUNDO, EN LA CITA INMINENTE DE
1992, LO QUE ES LA ESPAÑA MODERNA.
Y ES LA CIUDAD QUE EN ESTE MOMENTO, MAJESTADES,
PROPONE A CATALUNYA Y ESPAÑA EL RECONOMIENTO DE SU
NUEVA CARTA MUNICIPAL.
ESTA CIUDAD RENUEVA, ENTREGANDO LA BANDERA DE
COMBATE AL PORTAAVIONES "PRÍNCIPE DE ASTURIAS", SU
COMPROMISO DE LEALTAD A LOS VALORES QUE PROYECTAN LA
CATALUNYA AUTÓNOMA Y LA ESPAÑA DEMOCRáTICA Y QUE SON,
AL FIN Y AL CABO, LOS VALORES QUE BARCELONA SIEMPRE HA
PROMOVIDO:
PLURALIDAD Y MODERNIDAD, CONSELL DE CENT Y
CONSOLAT DE MAR; SENTIMIENTO Y RAZÓN, MODERNISME Y
NOUCENTISME; INTERéS POR LA TRADICIÓN Y GUSTO POR LAS
VANGUARDIAS; AFIRMACIÓN DE LO PROPIO Y SENSIBILIDAD
POR LO QUE APORTAN OTRAS GENTES.
�-5BARCELONA COMPROMETE SU HONOR, UNA VEZ MáS,
AFIRMANDO SU VOLUNTAD DE PAZ Y SEGURIDAD EN ESTE MAR
ESTIMADO: EL MAR DE GRECIA, 1 EL MAR DE ROMA, EL MAR DE
ROGER DE LLúRIA, EL DE LOS MOROS Y CRISTIANOS, EL DE
VRABES E ISRAELITAS.... EL MAR DE LA CIVILIZACIÓN
OCCIDENTAL.
Y ES CON ESTE ESPÍRITU, SEÑORA, QUE, EN NOMBRE DE
LA CIUDAD Y CON GRAN RESPETO, OS VOY HACER ENTREGA DE
LA BANDERA DE COMBATE, SABIENDO QUE EL DESTINO MáS ALTO
DE UN ARMA, COMO DIJO AYER EL ALMIRANTE, ES VOLVER AL
MUSEO HABIENDO SERVIDO SIN SER USADA.
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�
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
No tenen tipus
Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S
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4103
Title
A name given to the resource
Entrega de la bandera de combat al portaavions Príncipe de Asturias
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
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Maragall, Pasqual, 1941-
Format
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Spatial Coverage
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Moll Sant Bertran, Port de Barcelona
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A language of the resource
Català
Castellà
Subject
The topic of the resource
Constitucions
Premis i reconeixements
Acció política
Barcelona
Exèrcits
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-05-28
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Discursos i conferències
-
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db2412625976f142286e029907b85958
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PARAULES DE L'EXCM. SR. ALCALDE DE
BARCELONA, PASQUAL MARGALL, AMB MOTIU DE
LA INAUGURACIO DE LA FIRA INTERNACIONAL
DE BARCELONA.
Barcelona, 6 de juny de 1989
�MOLT HONORABLE PRESIDENT DE LA GENE
SENYORES I SENYORS
UNA CEREMONIA COM AQUESTA DE LA INAUGURACIÓ DE LA FIRA
INTERNACIONAL DE BARCELONA, QUE TÉ UNA CITA ANUAL, FIXA I
CONEGUDA PER TOTHOM - ESPERADA PER TOTHOM, AFEGIRIA -, NO TAN
SOLS PERMET FER UNA VALORACIÓ PERIÒDICA SOBRE L'ESTAT DE LA FIRA,
SINó CONSIDERAR TAMBÉ L'EVOLUCIÓ DE LES SITUACIONS GENERALS, QUE,
AL CAP I A LA FI, SóN LES QUE MARQUEN UN ESDEVENIMENT TAN
SENSIBLE COM ÉS LA FIRA.
I AQUESTES SITUACIONS GENERALS - ALIJO QUE PODRAM DENOMINAR
ELS MARCS DE LA FIRA - ES TROBEN ARA EN UN MOMENT ESPECIALMENT
FAVORABLE.
ES CERT QUE EN TOTA SITUACIó GENERAL Hl HA SEMPRE ASPECTES
O FACTORS QUE HAURIEN DE SER MILLORATS, PERO EM SEMBLA QUE EL QUE
IMPORTA ÉS APRECIAR DE MANERA CORRECTA EL SIGNE DEL MOMENT. I
SOBRE EL MOMENT NO ES POT NEGAR QUE ES DóNA UNA COINCIDéNCIA
àMPLIA EN EL SENTIT QUE VIVIM UNES CIRCUMSTàNCIES ECONoMICAMENT I
POLiTICAMENT INTENSES I POSITIVES.
�-3-
ARA FA TOT, JUST DOS ANYS - L'l DE JULIOL ES COMPLIRAN ELS
DOS ANYS - DE 1.42,k1
• •
0
•
DE L'ACTA UNICA EUROPEA.
ELS CANVIS QUE PROPOSA L'ACTA VAN SER CRITICATS COM
INSUFICIENTS PER UNS I COM EXCESSIUS PER ALTRES.
EN DOS ANYS LES EXPECTATIVES DE LA CREACIÓ DEL MERCAT
UNITARI EUROPEU HAN DESBORDAT LES VALORACIONS APRIORíSTIQUES
SOBRE EL SENTIT DE L'ACTA UNICA.
AVUI JA NO ES PARLA - COM FINS FA POC - D'EUROESCLEROSI NI
D'EUROPESSIMISME.
EL MÓN SENCER OBSERVA AMB INTERèS, I TAMBÉ AMB UNA CERTA
TEMENÇA, LA MARXA CAP A AQUEST GRAN ESPAI ECONóMIC SENSE
FRONTERES QUE SERa L'EUROPA COMUNITáRIA DEL 93.
HEM PASSAT, DONCS, D'UN EUROPESSIMISME AMBIENTAL I CONTAGIÓS
A CREURE REALMENT EN LES NOSTRES POSSIBILITATS.
POSSIBILITATS QUE SÓN DE DEBó MOLT IMPORTANTS. SI ELIMINEM
EL COST DE
CONSOLIDAT
r
SERIA UN
NOÇEUROP
pELs
P
iSO,
-ISTIMAT
LMENT EN UN 4,5% DEL PIB
COMU TARIS
TREM -UN.,3,5% EL QUE
r
EIXEMENT RAONABLE\EL
CONJUN COMUNITARI, UN COP
�-4-
ALLIBERAT DE LES FRONTERES FíSIQUES, TèCNIQUES I FISCALS, PODRíEM
ENCARAR EL 93 AMB UNES EXPECTATIVES ECONOMIQUES FRANCAMENT
ACCEPTABLES, SI TENIM EN COMPTE EL CONTEXT INTERNACIONAL
VACIL.LANT, AMB PROBLEMES ESTRUCTURALS TAN GREUS COM EL DEUTE
EXTERIOR QUE FRENA EL COMERÇ MUNDIAL.
I NOSALTRES ENCARA Hl PODEM AFEGIR UN MOTIU PARTICULAR DE
SATISFACCIÓ. AQUESTA VEGADA ESPANYA NO HA PERDUT EL TREN DE LA
HISTORIA.
PARTICIPEM EN UN PLA D'IGUALTAT I AMB VEU PROPIA EN
AQUEST APASSIONANT REPTE DEL PRIMER ESPAI EUROPEU SENSE FRONTERES
DES DE FA SEGLES.
TOT AIXò TÉ, INDUBTABLEMENT, UNA REPERCUSSIÓ FAVORABLE SOBRE
LA FIRA DE BARCELONA, TANT PER LA SENSIBILITAT DE LA FIRA AL TO
DEL MOMENT ECONOMIC COM PER LA SITUACIÓ DE BARCELONA.
LA CIUTAT ES TROBA TAMBÉ EN UN BON MOMENT, PER RAONS
ESPECíFICAMENT SEVES COMBINADES AMB LES DE CARàCTER GENERAL.
TOTS VOSTèS TENEN PRESENT EL QUE ESTà SIGNIFICANT PER A
AQUESTA CIUTAT EL PROJECTE 1 LA IL.LUSIó OLíMPICS.
�-5-
ELS PODRIA PARLAR DE LES REALITZACIONS MATERIALS I DEL
DINAMISME ECONOMIC QUE ESTEM VIVINT) SERIA GLOSSAR QUELCOM QUE ÉS
CONEGUT. PREFEREIXO POSAR L'ACCENT EN EL CANVI AMBIENTAL I
CIUTADá QUE S'HA PRODUÏT.
HEM DEIXAT ENRERA TAMBÉ UN CERT
nft çntAti'
QUE PLANAVA
SOBRE UNA CIUTAT QUE NO ACABAVA DE RETROBAR LA CONFIANÇA EN ELLA
MATEIXA LA CONFIANÇA QUE HAVIA TINGUT EN ALTRES MOMENTS DE LA
SEVA DENSA HISTORIA.
CREC QUE PODEM DONAR PER SUPERADA AQUELLA CERTA FASE
DEPRESSIVA. I CREC QUE HEM DE RECONèIXER EL PAPER QUE ALGUNES
INICIATIVES DE LA CIUTAT VAN TENIR EN EL CANVI D'UNA ACTITUD
PESSIMISTA PER UNA ACTITUD MES REALISTA, OPTIMIST FINALME7j
AVUI BARCELONA ÉS UNA EXPLOSIÓ DE VITALITAT, DE CREENÇA EN
ELLA MATEIXA, DE GENERACIÓ DE PROJECTES MÚLTIPLES QUE JA HAN
DESBORDAT LA FITA DEL 92.
SAPIGUEM APROFITAR AQUEST MOMENT DOLÇ PER EXTENDRE'L A LA
aÍ,OSA DéCADA DELS NORANTA. ELIMINEM TAMBÉ FRONTERES, LES
NOSTRES PARTICULARS FRONTERES INTERIORS. NO POSEM BARRERES A LES
NOSTRES POSSIBILITATS. EN UNA EUROPA QUE S'OBRE, NO ENS TANQUEM
NOSALTRES.
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BARCELONA, QUE ÉS UNA DE LES PORTES D'EUROPA, HA DE SER
, ASPIRAR
CO~VIAMENU=A~S . EUROPA NO ENS NEGARà EL
LLOC QUE ENS CORRESPON SI EL RECLAMEN AMB CONVICCIÓ. SERIA UN
A
ENTA
GREU ERROR UNA AUTOLIMITACIó TEMEROSA. ~:11.EURLilet_BILNOSALTRES—SI
en
•
RellANT~E-S-IZEIZ -~k~
-
1411W, PERMETIN-ME QUE ELS MANIFESTI EL MEU PERSONAL
OPTIMISME: CREC, SINCERAMENT, QUE LA CIUTAT SABRá APROFITAR
L'OPORTUNITAT QUE S'HA GUANYAT AMB EL SEU PROPI ESFORÇ I QUE
SABRà COMBINAR-LA AMB LES POSSIBILITATS QUE ENS OFERE L'ENTORN
EUROPEU.
JZlÂM
TOTS Hl SORTIREM BENEFICIATS: LA FIRA, BARCELONA, CATALUNYA,
ESPANYA I EUROPA.
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
No tenen tipus
Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S
Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Identifier
An unambiguous reference to the resource within a given context
4104
Title
A name given to the resource
Inauguració Fira Internacional de Barcelona FIB
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Abstract
A summary of the resource.
Ja ha passat l'escepticisme i l'europessimisme.
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Sala de la Fira
Language
A language of the resource
Català
Subject
The topic of the resource
Relacions Internacionals
Unió Europea
Competitivitat
Territoris
Acció política
Model social
Barcelona
Europa
Fira Internacional de Barcelona
Description
An account of the resource
Conté notes manuscrites de PM.
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-06-06
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
EAD Archive
The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids.
Level
The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too).
Document
Discursos i conferències
-
https://www.arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1199/19890607d_00346.pdf
5265f8c5b0d569d717b21e84a1a0ef20
PDF Text
Text
PARAULES DE L'EXCM. ALCALDE DE BARCELONA, SR.
PASQUAL MARAGALL, AMB MOTIU DEL "DIA D'EUROPA" A LA
FIRA INTERNACIONAL DE BARCELONA
BARCELONA, 7 DE JUNY DE 1989
�-2-
EXCMO. SR. DIRECTOR GENERAL DE TELECOMUNICACIONES, INFORMACIÓN E INNOVACIÓN DE LA COMISIÓN
EUROPEA ...
SENYORES I SENYORS
LA CELEBRACIÓ DEL "DIA D'EUROPA" A LA FIRA
INTERNACIONAL DE BARCELONA ÉS UN ACTE QUE
REFLECTEIX LA NORMALITAT DE LA PRESèNCIA DE LA
COMUNITAT A BARCELONA. PRESèNCIA DE LA QUE ENS HEM
DE SENTIR COMPLAGUTS.
BEN AVIAT PODREM MATERIALITZAR UNA PRESèNCIA
PERMANENT DE LA COMISSIÓ A BARCELONA PER MITJà DE
L'OFICINA QUE SERà OBERTA A LA TARDOR QUE VE A LA
NOSTRA CIUTAT.
L'EUROPA QUE ESTEM CONSTRUINT, I QUE TÉ, DE
MOMENT, LA SEVA EXPRESSIÓ MÉS AVANÇADA EN L'ACTA
UNICA EUROPEA, NOMÉS POT SER UNA EUROPA
DESCENTRALITZADA, EN QUé CIUTAT I CIUTADANS
CONTINUARAN TENINT LA FUNCIó RELLEVANT QUE LA
HISTORIA EUROPEA ELS HA ATORGAT.
�-4-
SI, COM DéIEM, LES CIUTATS SóN ALLÒ QUE
EUROPA TÉ DE MÉS DIFERENCIAL I LA DEFINEIXEN COM
CAP ALTRE DELS SEUS tLEMENTS, EUROPA HAURIA
D'APROFITAR MILLOR LES SEVES CIUTATS I ELS HAURIA
DE DEDICAR MÉS ATENCIÓ I MÉS RECURSOS.
LES CIUTATS ESTAN DISPOSADES A PARTICIPAR EN
PRIMERA LÍNEA EN LA CONSTRUCCIÓ DE LA UNITAT
EUROPEA, PERQUé SABEN QUE EN L'ELIMINACIÓ DE LES
BARRERES, EN LA SUPERACIÓ DEL FRACCIONAMENT
ESTATAL, NOMÉS HI PODEN GUANYAR. L'EXPERIèNCIA
HISTÒRICA HO DEMOSTRA A BASTAMENT.
PERÒ LES CIUTATS, QUE CONCENTREN EN ELLES
MOLTS DELS PROBLEMES DE LA SOCIETAT DEL NOSTRE
TEMPS, NECESSITEN SER COMPRESES I AJUDADES.
NO ES POT DEMANAR A LES CIUTATS QUE RESOLGUIN
SOLES, AMB ELS SEUS LIMITATS RECURSOS, UNS
PROBLEMES QUE, D'UNA BANDA, DESBORDEN LES SEVES
POSSIBILITATS, I, D'ALTRA BANDA, SóN PROBLEMES DE
CIVILITZACIó QUE NOMÉS COM A TALS PODEN SER
ENCARATS AMB POSSIBILITATS D'éXIT.
�-3-
EUROPA ÉS UNA REALITAT QUE POT SER DEFINIDA I
ENTESA DES DE DIFERENTS ANGLES, PERQUé LA SEVA
DIVERSITAT EXCLOU LA SIMPLIFICACIó I LA
UNIFORMITAT. TANMATEIX, PERÒ, Hl HA UNA DEFINICIó
GENUiNA QUE EXPRESSA EL SEU ÉSSER PROFUND, QUE
SINTETITZA LA SEVA REALITAT PLURAL:
EUROPA ÉS UN SISTEMA DE CIUTATS.
LES ClUTATS CONSTITUEIXEN EL NERVI D'EUROPA.
SóN ELS SEUS CENTRES NEURàLGICS.
LES CIUTATS
GENEREN LA CREATIVITAT I LA INNOVACIó:
SóN
L'AUTèNTICA FORÇA D'EUROPA.
EN AQUEST SENTIT RESULTA SUMAMENT ENCERTAT
QUE LA COMISSIÓ HAGI ESCOLLIT LA
INNOVACIó
TECNOLÒGICA PER DONAR CONTINGUT A SEVA PARTICIPACIÓ
EN LA FIRA DE BARCELONA.
COM HE TINGUT OCASIÓ DE MANIFESTAR DIVERSES
VEGADES I AVUI, AMB MOTIU DEL "DIA D'EUROPA" A LA
FIRA DE BARCELONA, DESITJARIA REITERAR, S'HA DE SER
CONSEQÜENT AMB LA REALITAT URBANA D'EUROPA.
�-5-
LES CIUTATS D'EUROPA NECESSITEN RECURSOS,
PERò NO SOLAMENT RECURSOS. NECESSITEN TAMBÉ
COMUNITAT D'ACTUACIÓ, UNS STANDARDS MÉS ALTS DE
QUALITAT DE VIDA, UNES POLíTIQUES COMUNES QUE
INSPIRIN I LEGITIMIN LES MESURES CERTAMENT RADICALS
QUE ALGUNS DELS PROBLEMES URBANS EXIGEIXEN.
LES COMUNITATS EUROPEES QUE VAN NèIXER,
PRECISAMENT, PER DONAR UNA RESPOSTA A PROBLEMES DE
NOVA DIMENSIó, NO PODEN RESTAR INSENSIBLES A LES
NECESSITATS QUE AFECTEN A LES CIUTATS EUROPEES.
ATENDRE -LES, ÉS CONSTRUIR EUROPA.
LES COMUNITATS EUROPEES EN LA SINGULAR MARXA
QUE ENCAPÇALEN ENVERS LA UNITAT EUROPEA PODEN
CONFIAR EN LES CIUTATS. LES CIUTATS EUROPEES
APORTEN A LA INTEGRACIó1ENTRE ALTRES COSES UN VALOR
HISTòRIC I UNA PRàCTICA QUOTIDIANA:
SUPRANACIONALITAT NATURAL.
LA
SEVA
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
No tenen tipus
Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S
Dublin Core
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Identifier
An unambiguous reference to the resource within a given context
4105
Title
A name given to the resource
Paraules de l'Excm. Sr. Alcalde de Barcelona, Pasqual Maragall, a l'acte del "Dia d'Europa" a la Fira de Barcelona
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Fira de Barcelona
Language
A language of the resource
Català
Subject
The topic of the resource
Unió Europea
Euroregió
Relacions Internacionals
Barcelona
Territoris
Acció política
Model social
Europa
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-06-07
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
EAD Archive
The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids.
Level
The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too).
Document
Discursos i conferències
-
https://www.arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1200/19890614d_00347.pdf
7e3517b8cbb7a4434a75d8708e62cb29
PDF Text
Text
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Dublin Core
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Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
No tenen tipus
Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S
Dublin Core
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Identifier
An unambiguous reference to the resource within a given context
4106
Title
A name given to the resource
Presentació del conferenciant Sr. Helmut Schmidt
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Saló de Cent
Language
A language of the resource
Castellà
Subject
The topic of the resource
Biografies
Política
Acció política
Schmidt, Helmut, 1918-
Description
An account of the resource
Text manuscrit de PM.
Type
The nature or genre of the resource
Conferència
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-06-14
Provenance
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Level
The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too).
Document
Discursos i conferències
-
https://www.arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1201/19890908d_00350.pdf
789349e9a0fa18663ad591ca25b2af48
PDF Text
Text
w,,Qut b\-e
MAJESTATS, ALTESA, MOLT HONORABLE PRESIDENT, EXCEL•LENTíSSIM
SENYOR MINISTRE, AUTORITATS, SENYORES I SENYORS:
AVUI
ÉS
UN DIA GRAN.
HEM VOLGUT INAUGURAR AQUEST ESTADI EN OCASIó DE LA CINQUENA COPA
DEL MON D'ATLETISME, QUAN ENCARA FALTEN TRES ANYS PER LA GRAN
CITA OLÍMPICA DEL 1992. I AIXò HA ESTAT POSSIBLE PER LA
CONTRIBUCIÓ DEL GOVERN ESPANYOL I PER LA DEDICACIÓ DELS
TREBALLADORS QUE L'HAN AIXECAT.
L'ESTADI TÉ UNA LLARGA HISTòRIA AL DARRERA. EL VA INAUGURAR SA
MAJESTAT EL REI ALFONS XIII, EL 20 DE MAIG DEL 1929, FA SEIXANTA
ANYS. I VA NÉIXER AMB VOCACIÓ OLÍMPICA, PERQUé JA ALESHORES
BARCELONA ASPIRAVA A ORGANITZAR UNS JOCS OLÍMPICS.
EL VELL ESTADI NO VA ARRIBAR MAI A VEURE ELS JOCS. EL JULIOL DEL
1936, LA CELEBRACIÓ DE LA GRAN MANIFESTACIÓ CíVICO-ESPORTIVA,
ENCAPÇALADA PEL PRESIDENT LLUíS COMPANYS I CONEGUDA COM
L'OLIMPIADA POPULAR, ES VA VEURE MALAURADAMENT FRUSTRADA.
L'ESTADI FORMA PART DE LA MEMòRIA COL LECTIVA DE LA CIUTAT. LA
SEVA PRESèNCIA, RETALLADA CONTRA LA MUNTANYA DE MONTJUïC, HA
ESTAT FAMILIAR A GENERACIONS DE CIUTADANS DE BARCELONA.
DURANT MOLTS ANYS, L'HAN UTILITZAT MILERS D'ATLETES ANòNIMS. A
PARTIR D'ARA, RENOVAT I ENGRANDIT, PRESENCIARà GRANS ESDEVENIMENTS ESPORTIUS.
US PUC ASSEGURAR QUE LA CIUTAT DE BARCELONA SE SENT ORGULLOSA DE
L'ESTADI, I DE LA SEVA QUALITAT ARQUITECTòNICA. DES D'AVUI
MATEIX, L'ESPORT CATALà, I EL DE TOTA ESPANYA, SABRAN FER-NE,
N'ESTIC CONVENÇUT, UN BON úS.
QUE SIGUI PER MOLTS ANYS!
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
No tenen tipus
Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S
Dublin Core
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Identifier
An unambiguous reference to the resource within a given context
4107
Title
A name given to the resource
Inauguració de l'Estadi Olímpic / V Copa del Món d’Atletisme
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Estadi Olímpic
Language
A language of the resource
Català
Subject
The topic of the resource
Esport
Infraestructures
Jocs Olímpics (25ns : 1992 : Barcelona, Catalunya)
Estadi Olímpic
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-09-08
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
EAD Archive
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Level
The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too).
Document
Discursos i conferències
-
https://www.arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1202/19891020d_00354.pdf
8cec8e0121d20eac43eb6c5f9bd30400
PDF Text
Text
Ajuntament de Barcelona
Alcaldia -
Presidencia
INSTRUCCIÓ DE RèGIM INTERIOR
DESTINADA ALS REGIDORS I ALTRES CàRRECS DEL GOVERN MUNICIPAL
Barcelona està vivint uns anys d'un dinamisme desbordant, fruít
de la coincidència d'una conjuntura de ressorgiment econòmic i
d'un fet d'una importància enorme com és la preparació dels Jocs
d'Estiu de la XXV Olimpíada.
Aquest dinamisme, amb els seus avantatges d'il.lusió i amb tots
els seus inconvenients d'activitat frenètica, l'estem vivint molt
especialment en aquests mesos i e viurem amb intensitat continuada fins al 92.
l
La ciutat es troba en un d'aquells moments delicats en què és
molt important saber exactament on es va i de tenir molt present
en cada moment el projecte global de ciutat en el qual estem
treballant.
Serà també d'una importància cabdal, en els propers anys, explicitar al màxim, davant els ciutadans, les característiques d'aquest projecte; quina és la raó firal i positiva de tot l'enrenou
que viu la Barcelona d'avui. I ésigualment necessari ser summament sensibles als problemes que genera la dinàmica quotidiana de
la societat barcelonina.
M'heu sentit parlar amb molta in$istència, darrerament, de la
necessitat de vetllar per un millorament progressiu de la qualitat de vida a Barcelona. Voldria que aquesta fos una preocupació
permanentment posada al dia per part de tots aquells qui, en
major o menor grau, tenim la responsabilitat de la bona marxa de
la ciutat.
Un dels problemes que ens hem d'esforçar amb més valor i voluntat
per resoldre és el de la contaminació, tant ambiental com acústica. El problema del trànsit és unas manifestació concreta, potser
la més punyent, d'aquesta necessitat. Per afrontar-lo caldrà
prendre una sèrie de mesures però també caldrà incentivar i
estimular el sorgiment de certs hàbits entre la població.
�Ajuntament de Barcelona
Alcaldia - Presidència
Es en aquest sentit que vull exhortar-vos que utilitzeu, tant com
sigui possible, el transport públic urbà en els vostres desplaçaments per la ciutat.
Per tal motiu s'habilitaran els mecanismes necessaris (taxicard,
abonaments,...), peró és necessària la vostra voluntat decidida a
fomentar obertament l'ús dels transports públics. I no voldria
que aquest fos un gest temporal ;i d'imatge sinó una assumpció
plena de la filosofia de comportament públic que implica.
Amb aixà s'hauria d'aconseguir un doble efecte positiu: per una
banda es posaria en pràctica un petit exemple de la lluita contra
la contaminació i els problemes de la circulació i, per l'altra,
tindríeu una excel.lent oportunitat de ser testimonis directes i
atents del bategar diari de la ciutat.
Es molt important que els representants de la ciutat tinguin la
preocupació permanent d'exercir la seva autoritat, la seva autoritat moral, en el marc natural de la seva actuació política:
entre els ciutadans, en el seu propi medi, en el carrer.
El millorament progressiu de la qualitat de vida vindrà, com us
deia, no només per la transformació profunda que estem imprimint
al conjunt de Barcelona, sinó també i en primera instància per
una atenció molt especial als petits problemes amb què topen els
ciutadans dia rere dia i que per l a cadascun d'ells són, no ho
dubteu, d'una importància incomparable.
Barcelona, 26 d'octubre de 1989.
Pasqual Mara gall
�
Dublin Core
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Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
No tenen tipus
Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S
Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Identifier
An unambiguous reference to the resource within a given context
4108
Title
A name given to the resource
Instrucció de règim interior destinada als regidors i altres càrrecs del govern municipal
Type
The nature or genre of the resource
Discurs
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Language
A language of the resource
Català
Subject
The topic of the resource
Administració local
Ajuntament de Barcelona
Govern
Benestar Social
Infraestructures
Jocs Olímpics (25ns : 1992 : Barcelona, Catalunya)
Barcelona
Model social
Acció política
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-10-26
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
EAD Archive
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Level
The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too).
Document
Discursos i conferències
-
https://www.arxiupmaragall.catalunyaeuropa.net/files/original/30/1203/19891030d_00355.pdf
5cbba22e9644272f75cfd1dde8e689ce
PDF Text
Text
CONFERéNCIA DE L'EXCM.
SR. ALCALDE DE
BARCELONA, SR. PASQUAL MARAGALL, SOTA EL
TÍTOL "BARCELONA,
CIUTAT VOCACIONALMENT
OLÍMPICA".
IL.LUSTRE COL.LEGI D'ADVOCATS DE BARCELONA
30 D'OCTUBRE DE 1989
�QUAN ENCARA ESTà EN EL RECORD DE TOTS EL MOMENT EN QUè EL
PRESIDENT DEL COI VA PROCLAMAR QUE BARCELONA ORGANITZARIA ELS
JOCS OLÍMPICS DE 1992, I JA A MENYS DE MIL DIES DE LA DATA QUE
LA NOSTRA CIUTAT ESDEVINDRà LA CAPITAL DE L'ESPORT UNIVERSAL, NO
PUC DEIXAR DE RECORDAR LA VOCACIÓ OLÍMPICA DE BARCELONA QUE, AL
LLARG DEL TEMPS, HA ANAT FORJANT UNA LLARGA CADENA DE SòLIDS
MEREIXEMENTS.
EL NOM DE BARCELONA ES TROBA UNIT AL DE LA HISTòRIA DE LES
OLIMPÍADES. HO TESTIFICA LA LàPIDA QUE ENS ASSABENTA QUE LUCIUS
MINICIUS NATALIS, CIUTADà DE LA BARCINO ROMANA DEL S.II, VA SER
EL GUANYADOR OLÍMPIC A LA CURSA DE QUàDRIGUES CELEBRADA L'ANY 129
A GRèCIA.
PERò, LA VOCACIÓ OLÍMPICA DE LA NOSTRA CIUTAT ES FA PATENT
ENCARA AMB MÉS FORÇA EN ELS JOCS OLIMPICS MODERNS. I TANMATEIX,
TOT AIXò SERIA POC SI NO ANÉS AVALAT PER LA RICA TRADICIÓ
ESPORTIVA DE QUATRE GENERACIONS DE BARCELONINS. BARCELONA ÉS
L'ÚNICA CIUTAT DEL MÓN QUE HA DEMANAT eINC VEGADES LA SEU
OLÍMPICA. HAN ESTAT ELS ANYS 1924, 1936, 1940, 1972 I, A L'úLTIM,
EL 1982.
�-2-
FINALMENTHOVAREACOJiSEGUIR I BARCELONA, CIUTAT
MEDITERRáNIA, OBERTA AL MóN, COMERCIAL, RICA, CREATIVA, AMABLE I
QUE SAP CONJUGAR HISTORIA I MODERNITAT, TINDRà L'OPORTUNITAT DE
DEMOSTRAR QUE ÉS CAPAÇ D'ACOLLIR AQUESTA FESTA DE L'ESPORT I LA
JOVENTUT QUE SÓN ELS JOCS OLÍMPICS.
EL REPTE OLÍMPIC IMPLICA, PERO, QUELCOM MÉS PER A LA NOSTRA
CIUTAT. HA ESTAT EL MOTOR DEL DESENVOLUPAMENT DE LA VIDA
CIUTADANA QUE ENS PERMETRà ASSOLIR LA QUALITAT DE VIDA QUE TOTS
DESITGEM PER ALS NOSTRES CIUTADANS.
BARCELONA COMPTAVA JA AMB UNA SOLIDA REALITAT ESPORTIVA. LA
TRADICIÓ ASSOCIATIVA I LA COL.LABORACIó ENTRE ENTITATS I CLUBS
ESPORTIUS PRIVATS AMB LA INICIATIVA MUNICIPAL I PÚBLICA HAVIA FET
POSSIBLE DISPOSAR D'UNA AMPLIA XARXA D'INSTAL.LACIONS ESPORTIVES,
TANT PÚBLIQUES COM PRIVADES. JA ALS ANYS VINT, EL MOVIMENT
ESPORTIU BARCELONÍ ERA PROU AMPLI COM PERQUè EL 1924 ES FUNDÉS A
BARCELONA EL COMITé OLÍMPIC ESPANYOL.
PER AQUESTES RAONS NO HEM PARTIT DE ZERO. L'ESTADI DE
MONTJUïC, CONSTRUiT PER PRIMERA VEGADA L'ANY 1929, AMB MOTIU DE
L'EXPOSICIó INTERNACIONAL DE BARCELONA, I QUE HAVIA D'ACOLLIR ELS
JOCS DE 1936, N'éS UN CLAR EXEMPLE. LA TOTALITAT DE L'ANELLA
OLÍMPICA DE MONTJUiC I LES APEES ESPORTIVES DE LA DIAGONAL, VALL
D'HEBRó 1 PARC DE MAR EN SóN UNS ALTRES.
�-3-
QUAN A COMENÇAMENTS DE SEGLE ES VA APROVAR LA JORNADA
LABORAL DE VUIT HORES, ELS CIUTADANS VAN PODER PENSAR EN LES
ACTfVITATS DE L'ESPORT I EL LLEURE. VAN NÉIXER MOLTS CLUBS I
ASSOCIACIONS I EL CIUTADá VA DESCOBRIR LA PRàCTICA ESPORTIVA,
TAL COM L'ENTENEM AVUI DIA.
PARTINT D'AQUESTES PREMISSES BARCELONA ÉS, EN L'ACTUALITAT,
UNA CIUTAT ON L'INDEX DE PRáCTICA ESPORTIVA ÉS FORÇA ALT, ON ES
TREBALLA DE VALENT PER FER QUE L'ESPORT SIGUI UNA ACTIVITAT A
L'ABAST DE TOTS ELS CIUTADANS, SENSE OBLIDAR LES PERSONES AMB
DISMINUCIONS FÍSIQUES O PSÍQUIQUES AIXI COM TAMPOC LA GENT DE LA
TERCERA EDAT:----
CONCRETAMENT, DES DE L'AJUNTAMENT, S'ESTá POTENCIANT AL
MàXIM LA CONSTRUCCIÓ DE POLISPORTIUS, PISCINES, PISTES, GIMNASOS,
AMB LA FINALITAT QUE L'ESPORT SIGUI UNA
PRàCTICA ACEQUIBLE A TOTHOM, APROPANT ELS NUCLIS ESPORTIUS ALS
DIVERSOS SECTORS DE LA CIUTAT, I, MOLT ESPECIALMENT, A AQUELLS
QUE NO DISPOSEN DE BONES INSTAL.LACIONS ESPORTIVES D'INICIATIVA
PRIVADA.
LA POLÍTICA ESPORTIVA DE L'AJUNTAMENT SE CENTRA BáSICAMENT
EN LA FORMACIÓ DELS NENS I ELS JOVES, PER ALS QUALS EXISTEIXEN
CANPANY ES
DE PROMOCIÓ D'ESPORTS ESPECÍFICS, I, SOBRETOT, LES
ACTIVITATS PREVISTES EN UNA CAMPANYA QUE VAREM ENDEGAR FA QUATRE
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ANYS, I QUE EN DIEM "A L'ESCOLA MÉS ESPORT QUE MAI", QUE COM EL
SEU NOM INDICA, PRETéN FAMILIARITZAR ELS ESCOLARS AMB L'ESPORT.
I AIXò S'ACONSEGUEIX MITJANÇANT LA INSTITUCIó OBLIGATóRIA D'UNES
HORES LECTIVES PER A L'ESPORT, DURANT LES QUALS ELS ESCOLARS
DESCOBREIXEN AQUEST MóN. TAMBé SóN NECESSARIS LA FORMACIó DEL
PROFESSORAT ADEQUAT, LA DIFUSIó DELS VALORS DE L 'OLIMPISME I,
PER ÚLTIM, LA CELEBRACIÓ DE JOCS ESCOLARS QUE POTENCIEN LA
CAPACITAT COMPETITIVA DELS JOVES.
EN AQUEST MOMENT BARCELONA DISPOSA DE MES DE 1.300
INSTAL.LACIONS ESPORTIVES, D'UNS 250 ESPAIS PER A LA PRáCTICA MÉS
INFORMAL DELS ESPORTS I ELS JOCS I D'UN NOMBRE D'ENTITATS
ESPORTIVES SUPERIOR A 1.200.
PER FER FRONT ADEQU AMENT A LA CELEBRACIÓ DELS JOCS
OLÍMPICS DE 1992, ,W-H-A-ELABORAT UN PLà DIRECTOR, QUE S'ESDEVè
r _____________
INSTRUMENT DE PROGRAMACIó,
CONTROL DE PROGRÉS I ELEMENT
D'INTEGRACIó ENTRE LES DIVERSES àREES, AIXí COM INSTRUMENT
COHESIONADOR DEL COOB'92.
ESTà COMPOST PER 35
PROGRAMES
D'ACTUACIÓ QUE ES DIVIDEIXEN EN MÉS DE 300 PROJECTES ENCAMINATS
NO TAN SOLS A L'ORGANITZACIÓ DE LES COMPETICIONS ESPORTIVES, SINO
DE TOTES AQUELLES QÜESTIONS NECESSARIES PER AL CORRECTE
DESENVOLUPAMENT DELS JOCS: CERIMÒNIES, INFORMáTICA, SEGURETAT,
INSTAL.LACIONS, IMATGE, FINANÇAMENT.
�-5-
EL PROJECTE OLIMPIC
DE BARCELONA S'HA PLASMAT EN QUATRE
AREES OLIMPIQUES, AMB SUPERFíCIES COMPRESES ENTRE LES 140 i LES
210 ha., SITUADES EN ZONES ESTRATéGIQUES DE LA CIUTAT. SÓN LES
AREES OLIMPIQUES DE(C--40NTJUiC_u) VAe:1)71IEBRON), DIAGONAL PARC DE
MAR, LES QUALS CONTENEN LA MAJOR PART DE LES INSTAL.ACIONS
ESPORTIVES TANT D'ENTRENAMENT COM DE COMPETICIÓ. LA CONCENTRACIÓ
EN DIFERENTS AREES PERMET UNA MAJOR LLIBERTAT DE MOVIMENTS I LA
r
INTEGRACIÓ DELS JOCS EN EL TEIXIT URBA DE LA CIUTAT.
L'AREA DELMONTJUig SITUADA AL BELLMIG D'UN PARC URBA, ESTà
COMPOSADA PER 1, L'ANELLA OLIMPICA: UW--COMPLEX- D'INSTALACTONS . /1-714
\---ESPORTIVES INTEGRAT PER L'ESTADI OLÍMPIC, EL PALAU ST. JORDI LES
PISCINES PICORNELL I LA UNIVERSITAT DE L'ESPORT QUE, UNIDES PER
UNA GRAN AVINGUDA I PER LA PLAÇA D'EUROPA, CONSTITUIRAN UNA
ACRÓPOLIS LUDICO ESPORTIVA, ENVOLTADA PEL PARC DEL MIGDIA.
BEN A PROP DE L'ANELLA OLIMPICA, S'INSTAL.LARá EL CENTRE
PRINCIPAL DE PREMSA I EL CENTRE INTERNACIONAL DE RADIO TELEVISIÓ.
...----AQUESTA APEA ES COMPLEMENTA AMB DIFERENTS INSTAL.LACIONS (PALAU
DE LA METAL.LURGIA, PABELLó DE L'ESPANYAMUSTRIAL PALAU
MUNICIPAL D'ESPORTS I PISCINA MUNICIPAL. ACOLLIRA UN TOTAL DE 16
ESPORTS.
�-7-
G
ty b
INEFC . UNIVERSITAT DE L'ESPORT. ENSENYAMENT DE TèCNICS DE
REMODELACIó DE LES PISCINES PICORNELL
Of
COMPLEX POLISPORTIU DE LA VALL D'HEBRó: TENNIS. VOLEI, TIR
AMB ARC, PILOTA
PORT OLÍMPIC DE BARCELONA. CENTRE MUNICIPAL DE VELA.
HABITATGES
- VALL D'HEBRó
- MONTIGALà
- POLÍGON HERRERIA
- VILA OLÍMPICA . NOVA ICàRIA
XARXA DE COMUNICACIONS VIàRIES:
CINTURONS I METRO DE
MONTJUÏC
,--------^
__---
TELECOMUNICACIONS : PROJECTE DE TELEVISIó PER CABLE
PARTICIPACIó DELS CIUTADANS EN ELS JOCS: VOLUNTARIS OLÍMPICS
OLIMPÍADA CULTURAL
�-8FUNCIÓ MOTORA DELS JOCS DES DEL PUNT DE VISTA ESPORTIU:
- NOVES
INsTAL.LAçpos__.
_._
.E.PORT-LVES
TRINITAT, VERNEDA, PERILL, RENFE-MERIDIANA (EN CONSTRUCCIO), ETC.
- CAMPANYA A L'ESCOLA MéS ESPORT QUE I: DIMECRES OLíMPIC,
CAMPANYES DE PROMOCIÓ D'ESPORTS 1SPECíFICS, AMBAIXADES
ESPORTIVES, FORMACIÓ DE PROFESSORAT E7PECIALITZAT, ETC.
- CAMPANYES ESPORT PER A TOTHOM'
- CAMPANYES ESPECIFIQUES ESPARTS PER A DISMINUïTS
- CAMPANYES ESPECIFIQUES PORTS TERCERA EDAT
- CAMPANYES
PER ESPOFS ESPECíFICS
(TENNIS,
NATACIÓ,
ATLETISME, VOLEI, ESQUí,yIICA, ETC.).
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Dublin Core
The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/.
Title
A name given to the resource
09.01. Activitat de representació (com a Alcalde)
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1982-1997
Description
An account of the resource
Aquesta sèrie agrupa els documents sorgits de la funció representativa de l'exercici del càrrec d'Alcalde de Barcelona.
No tenen tipus
Tipo temporal para mapear las fichas sin tipo a la base resource template de Omeka S
Dublin Core
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Identifier
An unambiguous reference to the resource within a given context
4109
Title
A name given to the resource
Barcelona, ciutat vocacionalment olímpica / Conferència dins Primera Convenció Olímpica "Panathlon Internacional"
Creator
An entity primarily responsible for making the resource
Maragall, Pasqual, 1941-
Format
The file format, physical medium, or dimensions of the resource
Textual
Abstract
A summary of the resource.
Esport pràctica assequible per tothom. Pla director i programes d'actuació. Arees olímpiques: Vall d'Hebro, Montjuïc, Diagonal i Parc de Mar. Habitatges olímpics.
Spatial Coverage
Spatial characteristics of the resource.
Col.legi d'Advocats de Barcelona
Language
A language of the resource
Català
Subject
The topic of the resource
Jocs Olímpics
Esport
Història
Infraestructures
Barcelona
Jocs Olímpics (25ns : 1992 : Barcelona, Catalunya)
Congressos i conferències
Description
An account of the resource
Conté notes manuscrites de PM.
Type
The nature or genre of the resource
Conferència
Date
A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource
1989-10-30
Provenance
A statement of any changes in ownership and custody of the resource since its creation that are significant for its authenticity, integrity, and interpretation. The statement may include a description of any changes successive custodians made to the resource.
Aquest document forma part del fons municipal de l’Ajuntament de Barcelona (productor de la documentació) i és còpia digital de l’original custodiat a l’Arxiu Municipal Contemporani de Barcelona.
EAD Archive
The Encoded Archival Description is a common standard used to describe collections of small pieces and to create hierarchical and structured finding aids.
Level
The hierarchical level of the materials being described by the element (may be other level too).
Document
Discursos i conferències